Hollandie III - Outrage

[Anianka]

Message précédent :

Pas de limitation horaire dans mon métier actuellement... Juste des obligations de temps de repos...

sauf que les 11h de repos entre 2 périodes + les pauses obligatoire amènent la journée d efacto à 10h actuellement, même principe sur les apprentis.

Pas de limitation horaire hebdomadaire...

durée maximale hebdomadaire de travail de 48 heures , heures supplémentaires comprises : (dir 2003/88/CE du 4/11/2003 article 6) - transcription dans le code du travail : article L3121-35 - la durée du travail sur 12 semaines consécutives ne peut dépasser 44 heures sauf circonstances particulières : article L3121-36 du code du travail

Cela n'existe pas dans mon métier

t'inquiètes, ils vont quand même vous trouver un statu de cadre pour pouvoir vous appliquer des forfait journaliers.

Pas d'heures sup dans mon métier...

en pratique pareil partout, tant que tu pointes pas, tu peux pas faire d'heure sup ...

Pas de licenciement économique... Tiens, je suis gagnant sur ce coup là...
Sauf que plus de la moitié du personnel est sous CDD renouvelables et éventuellement sans droits à la retraite...

c'est sûr que quand t'as que des contrats courte durée, pas besoin de faire de licenciement.

Oui, c'est bien en France... Et oui, c'est légal... Et ces conditions concernent environ 220.000 personnes en France. Nous étions 250.000 il y a 10 ans...
Juste un rappel pour dire que ces conditions que vous dénoncez, pour aberrantes qu'elles puissent vous sembler, peuvent quand même en faire rêver certains !

Mais bon, pas de soucis, le gouvernement qui vous entend bien se donne 15J pour "lever les incompréhensions" !

[/quote]
ba les conditions de licenciements vont deja etre tres largement assouplies, mais en plus, même si tu ne restecte pas les conditions, tu payera beaucoup moins.
en pratique, ils ont flingué les 35 heure, et les CDI.
faudra me dire où est l'amélioration ...

[Gurvan]

C'est bien tes trucs... Mais tout le monde n'est pas soumis au Code du Travail en France !

Donc, oui, je le maintiens, à part des temps de repos cadrés, le reste n'existe pas chez moi et tes 35 heures, je les faits en 3-4J chaque semaine et le reste n'est pas en heures sup ! Mais libre à toi ne pas y croire...

[toque]

faudrait surtout corriger qq trucs, notamment ne pas oublier de rajouter le "par accord d'entreprise" qui concerne a priori tous les cas, sauf le licenciement abusif et que pour ce dernier, c'est toujours le juge qui fixe les montants, selon le préjudice, et qu'il peut toujours te filer moins que le plafond

Ben non tout est correct, quand un accord d’entreprise est nécessaire c'est indiqué.

[Anianka]

C'est bien tes trucs... Mais tout le monde n'est pas soumis au Code du Travail en France !

Donc, oui, je le maintiens, à part des temps de repos cadrés, le reste n'existe pas chez moi et tes 35 heures, je les faits en 3-4J chaque semaine et le reste n'est pas en heures sup ! Mais libre à toi ne pas y croire...

pour l'immense majorité des salariés, ça reste applicable.
c'est pas parce que certains profession indépendante ou libérales se tapent des journées de 60h qu'on veut tous faire la même chose.
de plus ,allonger le temps de travail pour el même salaire (parce qu'au final ca revient à ça), ça va tout faire sauf améliorer l'emploi : personne n'aura besoin d'embaucher quand tu peux demander du jour au lendemain à tes employés d'encaisser une charge de travail supplémentaire, pour une compensation (s'il y a) misérable.
les mecs vont mettre en avant la compétitivité des entreprises françaises.
mais les petites entreprises françaises, elles sont en compétition avec d'autres petites entreprises françaises, donc tout ce que tu vas faire, c'est pourrir les conditions de travail des gens, pour avoir une répercussion infime sur le prix des produits/prestations, qui ne contrebalancera pas du tout la baisse de revenu (ou même de temps libre) perdue par cette réforme.

[Olaf Le Bou]

faudrait surtout corriger qq trucs, notamment ne pas oublier de rajouter le "par accord d'entreprise" qui concerne a priori tous les cas, sauf le licenciement abusif et que pour ce dernier, c'est toujours le juge qui fixe les montants, selon le préjudice, et qu'il peut toujours te filer moins que le plafond

Ben non tout est correct, quand un accord d’entreprise est nécessaire c'est indiqué.

et pour avoir (sur)vécu (à) trois plans sociaux, s'il y a un truc dont je suis certain, c'est combien les salariés sont en position de faiblesse lorsqu'arrivent ces fameuses négociations tant vantées par dadav... avec un taux de chômage à 10%, tu fais passer ce que tu veux comme accord, salaire, temps de travail, c'est le sauve qui peut général ; et alors si l'on en arrive au référendum au niveau des salariés, c'est la débandade, la foire aux pressions, aux fausses rumeurs, aux retournements de vestes...

[toque]

C'est exactement ce que je disais 3 ou 4 pages plus tôt a Brian.
Je comprends pas comment on peux vendre ce texte comme une avancée pour les salariés.

[Brian Addav]

Moi j'ai vécu le contraire.

Je suis rentré dans une boîte qui était Loi de Robien. Les mecs s'étaient battus pour l'avoir pour ne pas virer 200 personne. Ils l'avaient obtenu contre l'avis des syndicats.

Au passage loi des 35h, juste après que je sois rentré, ça a été un merdier au niveau des négociations avec ces cons de syndicats qui suivaient les directives de leur maison mère. Heureusement, aucun n'avait 30% à l'époque.

J'ai revécu ensuite une autre négociation, suite à fusion, où là, un des syndicats qui avait obtenu 30% des votes a signé l'accord dans notre dos. Aux élections d'après, autant dire qu'on leur a fait sentir.

Après oui, bien sûr qu'il peut y avoir pression, surtout quand ça va mal. Mais là, le coup des 50% c'est très bon selon moi, ça évite les coups de pute de certains syndicats "copain" avec la direction. Donc moi j'y vois une avancée. Sur ce point là.

faudrait surtout corriger qq trucs, notamment ne pas oublier de rajouter le "par accord d'entreprise" qui concerne a priori tous les cas, sauf le licenciement abusif et que pour ce dernier, c'est toujours le juge qui fixe les montants, selon le préjudice, et qu'il peut toujours te filer moins que le plafond

Ben non tout est correct, quand un accord d’entreprise est nécessaire c'est indiqué.

Sur le coup de la modulation du temps de travail et des salaires, cela passe obligatoirement par un accord entreprise.
De plus, c'est un accord spécial dit "préservation ou du développement de l'emploi".
Mais il faut bien négocier un accord entre l'entreprise et les syndicats.

Pour le forfait jour, là oui, plus besoin d'accord collectif, la convention peut être individuelle. (belle connerie tiens, curieux de voir si ça va passer).

sur l'astreinte, je pense que ton graphique a rien compris, car a priori, le projet de loi ne change rien sur ce sujet là.
http://www.juritravail.com/Actualite/astreintes/Id/236941

[Gurvan]

Justement, "l'immense majorité des salariés", je me demande si elle est encore soumise en totalité à ce Code du Travail impossible à réformer... Entre l'überisation, le professions libérales, les travailleurs détachés, le black et les fonctionnaires, je me demande vraiment si le travailleur lambda est encore une réalité...

[kantessekonmange]

honte à cet état facho qui vient de détruire le village de calais !

[foxie5464]

honte à cet état facho qui vient de détruire le village de calais !

facho, ah bon ...
laisser des clandestins , des "sans papiers " (ce sont 2 termes qui ne sont plus employés par les médias !) donc des gens illégaux sur le territoire s'installer , squatter , s'approprier des terrains illicitement tout en dégradant la nature , l'image de Calais , l'image de la France et en vivant dans des conditions déplorables serait normal !?
t'as pas une cabane au fond de ton jardin pour en recueillir ou un zodiac pour qu'ils traversent la Manche?

[Olaf Le Bou]

honte à cet état facho qui vient de détruire le village de calais !

facho, ah bon ...
laisser des clandestins , des "sans papiers " (ce sont 2 termes qui ne sont plus employés par les médias !) donc des gens illégaux sur le territoire s'installer , squatter , s'approprier des terrains illicitement tout en dégradant la nature , l'image de Calais , l'image de la France et en vivant dans des conditions déplorables serait normal !?
t'as pas une cabane au fond de ton jardin pour en recueillir ou un zodiac pour qu'ils traversent la Manche?

c'est vrai qu'on se demande ce que c'est gens là ont dans la tête. plutôt que de rester crever bien sagement sous les bombes chez eux, ou de se noyer bien proprement loin de nos côtes, venir s'entasser dans un bidonville ? Tss, aucun sens des valeurs.


et pour ce qui est de l'image de la France, ne change rien, avec toi elle est en de bonnes mains.

[Brian Addav]

De toute façon, y'a qu'une solution, rouvrir un camp d'accueil...

[foxie5464]

honte à cet état facho qui vient de détruire le village de calais !

facho, ah bon ...
laisser des clandestins , des "sans papiers " (ce sont 2 termes qui ne sont plus employés par les médias !) donc des gens illégaux sur le territoire s'installer , squatter , s'approprier des terrains illicitement tout en dégradant la nature , l'image de Calais , l'image de la France et en vivant dans des conditions déplorables serait normal !?
t'as pas une cabane au fond de ton jardin pour en recueillir ou un zodiac pour qu'ils traversent la Manche?

c'est vrai qu'on se demande ce que c'est gens là ont dans la tête. plutôt que de rester crever bien sagement sous les bombes chez eux, ou de se noyer bien proprement loin de nos côtes, venir s'entasser dans un bidonville ? Tss, aucun sens des valeurs.


et pour ce qui est de l'image de la France, ne change rien, avec toi elle est en de bonnes mains.

on écoute tes solutions ,le donneur de leçons planqué derrière ton écran !
demande voir aux habitants de Calais s'ils sont content de la situation
et puis ,si tu les prends en pitié , prends en quelques uns chez toi , tu verras ils seront contents !

[Frannck]

Kantes, tu devrais mettre des smileys.

Question à Brian qui trouve du bon dans la loi Travail. Il y a un problème de représentation des syndicats, pourquoi ne pas autoriser des non syndiqués à ce présenter au premier tour ? Si les gens ne votent pas pour eux, ce n'est pas sans raisons, ils ne leur font pas confiance.

[kantessekonmange]

C'est vrai que je devrais mettre des smileys, mais il n'y aurait plus de réactions à mon message...

[bdmaniak]

Comme par hasard, El-Connerie fait un malaise le jour où elle a une interview sur France 2 et une rencontre avec des syndicalistes
Plus c'est gros plus ça passe

[nexus4]

Quand Eric Woerth vient défendre un projet de loi socialiste, c'est un bon curseur pour savoir si le projet de droite ou de gauche.

[LeJoker]

De toute façon, y'a qu'une solution, rouvrir un camp d'accueil...

Le gouvernement serait futé, il ferait un tir groupé: décision de mettre au même endroit et un aéroport, et un centre d'enfouissement des déchets radioactifs longue durée, et une méga décharge, et un incinérateur, et un camp pour migrants qui pourraient au passage donner un coup de mains.
Plutôt que d'avoir pleins de mécontents partout, il n'y en aurait qu'à un seul endroit.

[mistercoyote]

T'as oublié la salle de shoot

[Mister_Eko]

Quand Eric Woerth vient défendre un projet de loi socialiste, c'est un bon curseur pour savoir si le projet de droite ou de gauche.

Cela dit perso quand un camp délaisse la posture manichéenne habituelle du parti j'ai tendance à penser que c'est vraiment que le projet en question lui paraît important.

[Adam.B]

Oui et non. En ce moment les socialistes sont divisés ("en ce moment") et plus les républicains soutiennent une partie plus ça divise l'autre par effet de bord.

Je ne dis pas que c'est par pur opportunisme et qu'en réalité ils ne trouvent pas du tout la proposition de loi intéressante, etc... mais il faut être, je pense, conscients du premier point...