Hollandie II - Alerte à Malibu

[NARCISSE]

Message précédent :
Il est bon de rappeler qu en France, le délit de blaspheme n existe plus... Ce que beaucoup de religieux ne comprennent pas.

[Coldo3895]

(...)
Mais ces tentatives de certains pour mettre l'islamophobie sur le même plan que le racisme ou l'antisémitisme, c'est le début... c'est le coin par lequel certains tentent de réinstaurer un délit de blasphème, de vouloir rendre les religions inattaquables, et ça, ça serait la fin de la France moderne.

jusqu'à preuve du contraire le judaïsme n'est pas non plus une couleur de peau ou une race contrairement à ce qu l'on a essayé de nous faire croire

Oui mais... euh... quel rapport ?... Je ne parle pas d'anti-judaïsme, mais d'antisémitisme. Et les sémites, c'est bel et bien un peuple.

mais de toutes façons le fond du problème c'est que trop souvent l'islamophobie est le symptôme d'un amalgame entre une origine (les maghrébins), une religion et une origine géographique (les arabes), comme si tout les maghrébins étaient forcément musulmans et venus de familles d'origine saoudienne, ou que tout les musulmans étaient forcément des terroristes

Ben non... Quand Houellebecq dit par exemple que l'Islam est la religion la plus con, c'est de l'islamophobie et c'est tout à fait son droit.
Cet amalgame dont tu parles il n'existe que dans la tête de ceux qui justement sous pretexte de lutter contre l'islamophobie veulent interdire la critique des religions.

[Brian Addav]

Je suis d'accord sur le fond. L'islamophobie, c'est une critique de la religion.

Par contre, on ne peut pas ignorer que pas mal se cachent derrière l'islamophobie ou l'antisémitisme pour faire passer leurs idées racistes. Toujours le problème de l'amalgame.

[dod]

Je suis d'accord sur le fond. L'islamophobie, c'est une critique de la religion.

Par contre, on ne peut pas ignorer que pas mal se cachent derrière l'islamophobie ou l'antisémitisme pour faire passer leurs idées racistes. Toujours le problème de l'amalgame.

oui enfin là c'est ton ressenti pas un fait

perso je suis " toutphobe" comme coldo mais je ne pense pas être raciste

[NARCISSE]

Non Didier tronchet est bien vivant. Info de sa mort a été démentie sur son facebook

[rahoul]

Excusez moi, j' ai pas tout suivi mais... il est pas un peu tôt pour parler d' un attentat islamiste ( même si ça a l' air plus que probable ) ?

Parce que le témoignage sur " 2 blacks habillés en militaires qui parlent d' Al-Qaida au Yemen ", je trouve ça un peu confus pour tirer des conclusions à chaud...

[thyuig]

la mort de Maris, putain, ça me fait quelque chose (je ne trouve pas le smiley adapté mais pfffff)

[Brian Addav]

Non Didier tronchet est bien vivant. Info de sa mort a été démentie sur son facebook

oui oui, j'ai enfin vu.
c'est pour ça que j'ai effacé ma question!

[logan1973]

Oui mais... euh... quel rapport ?... Je ne parle pas d'anti-judaïsme, mais d'antisémitisme. Et les sémites, c'est bel et bien un peuple.

a moins que t'essaye encore une fois de prendre ton interlocuteur pour un con tu sais très bien quel sens est donné au terme antisémitisme, même si je t'accorde que c'est un contresens historique vu que les sémites ont été chassés de palestine par la tribu d'Abraham

Ben non... Quand Houellebecq dit par exemple que l'Islam est la religion la plus con, c'est de l'islamophobie et c'est tout à fait son droit.
Cet amalgame dont tu parles il n'existe que dans la tête de ceux qui justement sous pretexte de lutter contre l'islamophobie veulent interdire la critique des religions.

techniquement la phrase de Houellebecq c'est contre toutes les religions, parce que dire que l'islam est la religion la plus con du monde ça veut surtout dire qu'on pense que toutes les religions sont cons. Et si tu crois que l'amalgame il existe pas ailleurs que dans la tête de ceux qui veulent museler la liberté d'expression tu devrais prêter un peu plus attention à ce que disent les gens dans les transports publics. Maintenant je suis pas sur que le jours soit bien approprié pour enculer les mouches donc je te propose de remettre la discussion à des temps moins troublés.

[Anianka]

perso je suis " toutphobe" comme coldo mais je ne pense pas être raciste

c'est idiot d’être "toutphobe", un catholique, musulman, juif ou rastafari, y'a rien de mal en soit, font ce qu'ils veulenttant que ça ne gène personne.
c'est extrémistophobe qu'il faut être ...

par contre, je pense personnellement que Houellebecq est raciste, et qu'il fait passer son racisme pour une satire ...

[logan1973]

Houellebecq il est opportuniste, mais je suis pas sur que ce soit une meilleure chose.

[Coldo3895]

Oui mais... euh... quel rapport ?... Je ne parle pas d'anti-judaïsme, mais d'antisémitisme. Et les sémites, c'est bel et bien un peuple.

a moins que t'essaye encore une fois de prendre ton interlocuteur pour un con tu sais très bien quel sens est donné au terme antisémitisme, même si je t'accorde que c'est un contresens historique vu que les sémites ont été chassés de palestine par la tribu d'Abraham

Ah mais mon interlocuteur n'est pas con du tout !...

Tu sais bien que l'antisémite va dire : "Les juifs......"
Alors que l'islamophobe va dire: "L'Islam....."

Et on est bien d'accord pour dire que les phrases qui commencent par "L'Islam..... " sont très différentes des phrases qui commencent par "Les Musulmans....", "Les Arabes...." ou "Les Maghrébins"...

Non ?

[Coldo3895]

perso je suis " toutphobe" comme coldo mais je ne pense pas être raciste

c'est idiot d’être "toutphobe", un catholique, musulman, juif ou rastafari, y'a rien de mal en soit, font ce qu'ils veulenttant que ça ne gène personne.
c'est extrémistophobe qu'il faut être ...

par contre, je pense personnellement que Houellebecq est raciste, et qu'il fait passer son racisme pour une satire ...

Ah pas d'accord...
Il y a du "mal en soi" dans toutes les religions... Bon, peut-être pas les rastafari, je ne connais pas assez
Dans toutes les religions tu vas trouver le fondement du massacre de ceux qui ne partagent pas la même foi.

Et si justement en Europe Occidentale les croyants "font ce qu'ils veulent tant que ça ne gène personne", c'est pas parce que la religion a changé. C'est parce que à force de combats les démocraties ont réussi à leur faire perdre de leur pouvoir et de leur influence.
mais rien n'est sûr pour toujours. il suffit de voir les USA voire la Pologne pour comprendre que même la religion chrétienne retrouverait son pouvoir de nuisance si elle pouvait augmenter son influence.

[dod]

c'est idiot d’être "toutphobe"

Merci du compliment auquel je ne répondrais pas

un catholique, musulman, juif ou rastafari, y'a rien de mal en soit, font ce qu'ils veulent tant que ça ne gène personne.
c'est extrémistophobe qu'il faut être ...

par expérience j'ai appris qu'avant même de basculer dans l'extremisme le plus dur certains de ces affidés religieux, même modéré, tentent de penser à ma place ce qui est bon pour moi en fonction de leur croyance je peux te citer par exemple l'euthanasie ou sujet similaire...

[pabelbaba]

Toute pensée tendant à l'universalité tente de penser à ta place. Les démocrates pensent aussi à ta place à ce qui est bon pour toi.

[Brian Addav]

perso je suis " toutphobe" comme coldo mais je ne pense pas être raciste

c'est idiot d’être "toutphobe", un catholique, musulman, juif ou rastafari, y'a rien de mal en soit, font ce qu'ils veulenttant que ça ne gène personne.
c'est extrémistophobe qu'il faut être ...

Voilà. Et c'est bien parce que la majorité des gens normaux arrivent à s'entendre que ces abrutis en sont réduits à commettre de tels actes, parce que leur "combat" est perdu d'avance.

par contre, je pense personnellement que Houellebecq est raciste, et qu'il fait passer son racisme pour une satire ...

Houellebcq n'est pas raciste. C'est surtout un portraitiste toujours au fait de la société française.
Dans la fameuse interview donnée en anglais, il y a un passage très intéressant sur le racisme, l'antismétisme, l'islamophobie:
http://blogs.mediapart.fr/blog/sylvain-bourmeau/020115/un-suicide-litteraire-francais

[dod]

oui mais pas en fonction d'un "livre sacré" enfin moi je fais la différence

[Coldo3895]

par contre, je pense personnellement que Houellebecq est raciste, et qu'il fait passer son racisme pour une satire ...

Houellebcq n'est pas raciste. C'est surtout un portraitiste toujours au fait de la société française.
Dans la fameuse interview donnée en anglais, il y a un passage très intéressant sur le racisme, l'antismétisme, l'islamophobie:
http://blogs.mediapart.fr/blog/sylvain-bourmeau/020115/un-suicide-litteraire-francais

Si tu es un homme blanc, crois moi, Houellebecq te méprise bien plus que n'importe qui d'autre.

Mais il le fait avec beaucoup de talent.

[logan1973]

par contre, je pense personnellement que Houellebecq est raciste, et qu'il fait passer son racisme pour une satire ...

Houellebcq n'est pas raciste. C'est surtout un portraitiste toujours au fait de la société française.
Dans la fameuse interview donnée en anglais, il y a un passage très intéressant sur le racisme, l'antismétisme, l'islamophobie:
http://blogs.mediapart.fr/blog/sylvain-bourmeau/020115/un-suicide-litteraire-francais

Si tu es un homme blanc, crois moi, Houellebecq te méprise bien plus que n'importe qui d'autre.

Mais il le fait avec beaucoup de talent.

d'ailleurs l'être humain que Houellebecq méprise le plus c'est lui.

[thyuig]

du coup, il descend les escaliers sans les mains, c'est ça !

[Coldo3895]

Je ne comprends pas pourquoi les associations et organismes musulmans de France ne se sont pas précipités pour faire des communiqués dénonçant l'attentat.

Comprends pas.