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Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Coldo3895 » 17/10/2014 14:19

Message précédent :
Gorkh a écrit:On est en crise coldo. T'es pas au courant ? Les riches payent plus d'impots et les pauvres sont de plus en plus au chomage (et pas parce que ce sont des flemmards qui profitent du système, de plus en plus d'entre eux n'ont soit jamais eu de droits d'allocs, soit ça fait longtemps qu'ils sont épuiser).
Quitte à choisir, je préfère payer plus d'impots. T'es un privilégié aujourd'hui. Tu le mérites peut-etre (je dis peut-être parce qu'il y a des privilégiés qui ne le méritent absoluement pas) mais tu en es quand meme un.

Il ne s'agit pas de privilèges !
Je gagne tous les euros qui arrivent sur mon compte en banque avec mon travail.

Le truc, en plus, c'est quand l'autre con de Valls explique qu'il s'agit d'une réforme "juste".

Le Premier ministre Manuel Valls s'est félicité de la modulation des allocations familiales, «une mesure de justice», a annoncé Matignon jeudi soir. «Le Premier ministre se félicite (de cette mesure), à la fois pour la méthode, car c'est comme cela que l'on veut travailler avec le groupe socialiste et à la fois sur le fond, parce que cette mesure de modulation est une mesure de justice qui va concerner 13% des familles qui perçoivent des allocations familiales», a-t-on souligné de même source.


Ca veut dire quoi ? Que les allocs que j'ai perçues jusque là elles étaient injustes ?!!

C'est déjà pas agréable de payer plus, mais quand dans le même temps le premier ministre t'insulte en expliquant la bouche en cœur que tu étais un gros salaud d'en profiter jusque là, il y a de l'abus non ?

Dans le même temps, on s'aperçoit que les réformes visant à faire baisser le coût de fonctionnement de l'état ont le plus grand mal à passer... c'est con hein !
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Brian Addav » 17/10/2014 14:20

Salaud de pauvres qui le sont tellement qu'on ait obligé de tondre les riches quand y'a vraiment plus de fric dans les caisses.

:D
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Gorkh » 17/10/2014 14:25

Ton sens des réalités me sidère Coldo. Je ne sais pas ce que tu fais dans ta vie et je ne doute pas une seule seconde que tu bosses dur. Par contre, à moins que tu penses que toutes les personnes qui gagnent moins bien leur vie que toi bossent MOINS DUR que toi, tu es un privilégié.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Olaf Le Bou » 17/10/2014 14:31

Gorkh a écrit:Ok, donc en fait, c'était juste histoire de dire que tu trouvais ridicule les riches qui se plaignent qu'on leur sucre leurs allocs.


même pas vraiment, je comprends qu'on râle de se voir raboter le revenu à longueur de temps parce que les législatures successives ont géré le pays en dépit du bon sens. ce qui m'amuse, c'est plutôt le couplet sur le symbole qui tombe, le dernier bastion de l'égalité républicaine, ceci-celà.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Mr Degryse » 17/10/2014 14:32

Ton sens des réalités me sidère Coldo. Je ne sais pas ce que tu fais dans ta vie et je ne doute pas une seule seconde que tu bosses dur. Par contre, à moins que tu penses que toutes les personnes qui gagnent moins bien leur vie que toi bossent MOINS DUR que toi, tu es un privilégié.



Non mais ils donnent moins. Le truc est que tu veux bien qu'on te ponctionne plus pour sauver et maintenir un système. Par contre, tu ne veux pas être exclu de ce système. Or c'est le cas.

Je ne trouvais pas ce la injuste que 25 % de la population donne plus pour que 100 % des gens aient des aides, une couverture sociale, etc.

Par contre que ces 25 % paient plus pour que le système soit maintenu pour 75 % de la population; désolé de trouver cela injuste.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Coldo3895 » 17/10/2014 14:36

Gorkh a écrit:Ton sens des réalités me sidère Coldo. Je ne sais pas ce que tu fais dans ta vie et je ne doute pas une seule seconde que tu bosses dur. Par contre, à moins que tu penses que toutes les personnes qui gagnent moins bien leur vie que toi bossent MOINS DUR que toi, tu es un privilégié.

Non mais attends, la notion de "privilège" implique une notion d'injustice.

Quand les révolutionnaires votent "l'abolition des privilèges", ils ne votent pas l'abolition des riches et des pauvres. Ils votent l'abolition de droits spéciaux attachés à la naissance.

Le fait d'avoir un salaire n'est en aucun cas un privilège !
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede pabelbaba » 17/10/2014 14:38

Olaf Le Bou a écrit:ce qui m'amuse, c'est plutôt le couplet sur le symbole qui tombe, le dernier bastion de l'égalité républicaine, ceci-celà.

Pourtant personne ici n'a sorti cet argument là. Ca critique surtout la fin de la politique familiale.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Mr Degryse » 17/10/2014 14:38

Code: Tout sélectionner
Le fait d'avoir un salaire n'est en aucun cas un privilège !



Le fait d'avoir un bon salaire semble l'être devenu . Enfin sauf pour les énarques. eux pas de problème
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Brian Addav » 17/10/2014 14:45

Mr Degryse a écrit:Je ne trouvais pas ce la injuste que 25 % de la population donne plus pour que 100 % des gens aient des aides, une couverture sociale, etc.

Par contre que ces 25 % paient plus pour que le système soit maintenu pour 75 % de la population; désolé de trouver cela injuste.



La redistribution, elle est forcément inégale. Les plus riches mettent au pot pour que les plus pauvres ne soient pas trop dans la mouise. C'est tout le sens de ce qui a été mis en place à la sortie de la seconde guerre mondiale.



Maintenant, ça fait des années que beaucoup disent que des efforts doivent être fait. Par tous.

Voilà, c'est maintenant. ça fait mal au cul, mais plutôt que de vous plaindre de ceux qui ont le courage de mener ces réformes (en espérant qu'elles marchent), allez engueuler ce qu'ont jamais eu le courage de les faire auparavant.

Et n'oubliez jamais, si vous êtes touchés par ces réformes, cela veut dire qu'à côté de vous, y'a 80% de la population qui ne l'est pas car elle vit largement plus mal que vous.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Gorkh » 17/10/2014 14:51

Mr Degryse a écrit:
Ton sens des réalités me sidère Coldo. Je ne sais pas ce que tu fais dans ta vie et je ne doute pas une seule seconde que tu bosses dur. Par contre, à moins que tu penses que toutes les personnes qui gagnent moins bien leur vie que toi bossent MOINS DUR que toi, tu es un privilégié.



Non mais ils donnent moins. Le truc est que tu veux bien qu'on te ponctionne plus pour sauver et maintenir un système. Par contre, tu ne veux pas être exclu de ce système. Or c'est le cas.

Je ne trouvais pas ce la injuste que 25 % de la population donne plus pour que 100 % des gens aient des aides, une couverture sociale, etc.

Par contre que ces 25 % paient plus pour que le système soit maintenu pour 75 % de la population; désolé de trouver cela injuste.


Ce que je trouve génial, c'est ces fausses statistiques, ces faux pourcentages.
Avec ça, t'as l'impression que les "25%" bossent pour les autres. Oui, et désolé coldo, mais à un moment ou à un autre, il faut se poser la question de la légitimité de tels disparités de salaires.
On fait comme si le salaire, c'était juste une histoire de mérite. C'est surtout une histoire position sociale. Il y a des mecs qui sont payés 3 fois (ou 10 fois, hein...) comme coldo parce qu'ils sont juste nés là où il faut. Ils ont le carnet d'adresse, le réseau à la naissance.
Mes parents, exemple concret. Mon père, gendarme à la retraite, bossait 70h par semaines. Son avancement a été bloqué par des histoires qui n'avaient rien à voir avec son travail. Ma mère quand elle quittait un poste s'est toujours faite remplacer par au moins TROIS personnes. Quand elle a atteint la retraite, elle s'est fait remplacer par pas moins de 5 personnes dont une "chef de service" qu'elle a formé mais qui gagnait déjà bien plus qu'elle.
Alors bon, ouais, vous payez plus.
Vous savez quoi ? Il y en a d'autres qui aimeraient payer comme vous, qui ne bossent pas moins que vous, qui ne sont pas moins cons que vous mais dont les circonstances font que non, ils ne sont pas payés comme vous.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede adricube » 17/10/2014 14:55

C'est vrai qu'il y a pire ailleurs

Par exemple il y a des pays où on peut être condamné à mort pour blasphème. Non, je ne parle pas du Barbaristan (pardon, Daesh, in french l'Etat Islamique Au Levant), c'est au Pakistan
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Mr Degryse » 17/10/2014 15:01

ah mais je trouve cela totalement normal que ceux qui gagnent plus donnent plus. Je n'ai jamais remis cela en cause. Et je ne pense pas malheureusement que le salaire est proportionnel à la peine à la qualification.

Je trouve juste que le système de redistribution devait être le même pour tout le monde. Oui je trouvais que tout le monde devait avoir des allocations familiales ou personnes.
J'étais pour les bourses pour tous les étudiants.
Oui je trouve que l'accès à la santé doit être le même pour tous ( et je te garantie qu'actuellement ce n'est pas le cas ).

Bref je suis pour le modèle Danois
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Olaf Le Bou » 17/10/2014 15:07

Mr Degryse a écrit:Bref je suis pour le modèle Danois


faut avoir les moyens de l'entretenir

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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede rahoul » 17/10/2014 15:11

On donne ce lien régulièrement ici, mais aujourd' hui un petit rappel ne peut pas faire de mal:

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Le seuil est de 6.000 € par ménage, je crois, pour être impacté ?
Admetons qu' on croit à l' égalité et mettons 3.000 € pour 1 salaire...
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Gorkh » 17/10/2014 15:20

rahoul a écrit:On donne ce lien régulièrement ici, mais aujourd' hui un petit rappel ne peut pas faire de mal:

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Le seuil est de 6.000 € par ménage, je crois, pour être impacté ?
Admetons qu' on croit à l' égalité et mettons 3.000 € pour 1 salaire...

Donc 14% et non pas 25...
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Coldo3895 » 17/10/2014 15:26

rahoul a écrit:On donne ce lien régulièrement ici, mais aujourd' hui un petit rappel ne peut pas faire de mal:

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Le seuil est de 6.000 € par ménage, je crois, pour être impacté ?
Admetons qu' on croit à l' égalité et mettons 3.000 € pour 1 salaire...

Ce lien ne veut pas dire grand chose...

Le même salaire, quand on est propriétaire de son logement en province, ou quand on ne l'est pas (location ou emprunt en cours) et en Région Parisienne, ça ne fait pas le même effet...
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Gorkh » 17/10/2014 15:31

Coldo3895 a écrit:
rahoul a écrit:On donne ce lien régulièrement ici, mais aujourd' hui un petit rappel ne peut pas faire de mal:

http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Le seuil est de 6.000 € par ménage, je crois, pour être impacté ?
Admetons qu' on croit à l' égalité et mettons 3.000 € pour 1 salaire...

Ce lien ne veut pas dire grand chose...

Le même salaire, quand on est propriétaire de son logement en province, ou quand on ne l'est pas (location ou emprunt en cours) et en Région Parisienne, ça ne fait pas le même effet...


Là-dessus, je te rejoins.
Mais imagine donc pour les smicards en région parisienne qui n'ont pas accès à un logement HLM :siffle:
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede dod » 17/10/2014 15:34

Gorkh a écrit:On fait comme si le salaire, c'était juste une histoire de mérite. C'est surtout une histoire position sociale. Il y a des mecs qui sont payés 3 fois (ou 10 fois, hein...) comme coldo parce qu'ils sont juste nés là où il faut. Ils ont le carnet d'adresse, le réseau à la naissance.


Ah ça ira , ça ira , ça ira....

eh ben ce qu'il faut lire.... :shock: :shock: à part les rentiers et les fils de bonne famille tu ne reconnais AUCUN mérite à ceux qui ont profité de l'ascenseur social ????
parce que moi j'suis comme Coldo et je suis fils d'ouvrier illetré et j'en suis fier
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede toque » 17/10/2014 15:38

y'a pas de quoi être fier de ta naissance (ni d'en avoir honte d’ailleurs) , t'y es pour rien :D
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Brian Addav » 17/10/2014 15:46

Coldo3895 a écrit:Ce lien ne veut pas dire grand chose...

Le même salaire, quand on est propriétaire de son logement en province, ou quand on ne l'est pas (location ou emprunt en cours) et en Région Parisienne, ça ne fait pas le même effet...


si on est propriétaire, c'est qu'on a pu acheter... ou qu'on est en train de finir d'acheter...

bref, au contraire, ce lien veut dire énormément de choses et permet de relativiser énormément de trucs.
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Re: Hollandie II - Road trip

Messagede Gorkh » 17/10/2014 15:49

dod a écrit:
Gorkh a écrit:On fait comme si le salaire, c'était juste une histoire de mérite. C'est surtout une histoire position sociale. Il y a des mecs qui sont payés 3 fois (ou 10 fois, hein...) comme coldo parce qu'ils sont juste nés là où il faut. Ils ont le carnet d'adresse, le réseau à la naissance.


Ah ça ira , ça ira , ça ira....

eh ben ce qu'il faut lire.... :shock: :shock: à part les rentiers et les fils de bonne famille tu ne reconnais AUCUN mérite à ceux qui ont profité de l'ascenseur social ????
parce que moi j'suis comme Coldo et je suis fils d'ouvrier illetré et j'en suis fier


Bah, quote un seul passage si tu veux. Ce passage là, c'est juste UN exemple extrème qui, je suis sur ne plaie pas plus aux cadres supérieurs qui "se sont fait" qu'aux ouvriers. Cet exemple donc qui me semble faire consensus a juste pour vocation à faire comprendre que puisqu'il existe, le salaire n'est pas une question de mérite.

Et puis, je parle aussi et surtout de circonstances. Bien sûr, bravo à ceux qui ont profité de l'ascenseur social (qui est maintenant une échelle de corde enduite d'huile).
Mais meme là, on est pas tous égaux : certains sont plus intelligents, d'autres plus charismatiques, d'autres ont une capacité au travail plus élevé, d'autres sont juste des hypocrites professionnels (l'ascension sociale par léchage de cul, c'est malheureusement sans doute ce qui marche le mieux). Les gens ne sont pas égaux, c'est sur et certain. Mais entre la situation actuelle et le salaire fixe caricaturé par certains, t'as un juste milieu. Et on y est pas.

Et être fils d'ouvrier n'est pas une source de fierté, ni de honte, comme le dit toque.
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