Hollandie II - Alerte à Malibu

[Damienandcoinc]

Message précédent :

Un truc assez incroyable: on a du mal à trouver des profs dans le 93, et quand on en trouve... on ne les paye pas !
300 n'auraient pas été payés depuis la rentrée, problème de gestion administrative...

Et la grande classe:

En attendant que des acomptes sur le salaire de septembre soient débloqués au plus vite, des bons d'achats alimentaires ont été proposés aux instituteurs à la situation financière la plus critique.

Et encore, ce n'est pas le pire...

allez demander aux militaires ce qu'ils pensent de "Louvois"...

Nous marchons sur la tête, dans la fonction publique !

[adricube]

Je n'ai pas besoin non plus qu'on me rembourse mes médicaments ou mes visites chez le médecin alors...

ca viendra, t'inquiète ...

[Philemon]

Jusqu'à présent, les allocs étaient un des seuls trucs (le seul ?) qui n'était justement pas lié au "besoin".
C'est une politique familiale, pas une politique de redistribution selon les besoins (pour ça, il existe déjà des tonnes d'autres mécanismes, qui font la politique sociale).

[NARCISSE]

Jusqu'à présent, les allocs étaient un des seuls trucs (le seul ?) qui n'était justement pas lié au "besoin".
C'est une politique familiale, pas une politique de redistribution selon les besoins (pour ça, il existe déjà des tonnes d'autres mécanismes, qui font la politique sociale).

la politique familiale a la française est un système envié même a l étranger.. Quand on voit l allemagne qui a un ttès gros problème sur la natalité, ils vont le payer cher.
je dis pas qu il y a pas de fraudes aux allocations, évidemment je ne suis pas naif, un peu de ménage dans certaines caisses d allocs ne feraient pas de mal.
Mais il y a tellement de domaines ou on pourrait faire des économies. Il faut le vouloir, alors qu on a pas du tout le choix. Si on veut sauver le système social a la française on doit faire des réformes drastiques d économie.
Question de volonté...
Franchement Hollande et Valls n ont plus rien a perdre. Ils vont prendre des raclées en 2015 et la droite repassera en 2017. La gauche va être au purgatoire pendant au moins 10 ans. Ils peuvent se lacher donc, s ils ont le courage. Toute façon ils n ont rien a espérer pour eux a l avenir.

[toque]

c'est divisé par 2 à partir de 6000€ par mois (si on a 2 enfants) et par 4 à partir de 8000€.

Je n'ai pas besoin d'allocs ?...

Je n'ai pas besoin non plus qu'on me rembourse mes médicaments ou mes visites chez le médecin alors... Et puis tant qu'à faire, autant me faire payer pour inscrire mes enfants à l'école puisque je suis un salaud de riche.

J'ai queue dalle de patrimoine, un emprunt immobilier encore pour 20 ans, je verse 2 mois 1/2 de salaire aux impôts, je suis vraiment un gros dégueulasse...

L'égalité des soins, ce n'est pas pareil. On est sur un sujet totalement différent et il est normal que tu sois remboursé comme tous les citoyens français vivant en France. (Les exilé fiscaux qui reviennent en France uniquement pour des questions de santé en revanche ...)

Pour ce qui est du 0 patrimoine, si tu as un emprunt immobilier sur 20 ans tu as un bien immobilier. Et ta galerie de planche l'estimation total doit pas être négligeable. Maintenant je suis sûr que tu mérites ce que tu possèdes et que tu ne l'as volé a personne.

Cependant, de mon humble point de vue, amputer 2000€ euros/an d'avantage sociaux à un couple qui gagne 132 000 euros/an ne me choque pas. A ce niveau de rémunération les avantages sociaux peuvent sans doute être plus utile ailleurs.

Si on prends du recul je pense quand même qu'on est bien plus dans la comm que dans une vraie réforme qui va réduire la dette de la France. De ce point vue cette mesure est complètement superflue et le gouvernement continue la politique politicienne.

[HamKero]

Et puis tant qu'à faire, autant me faire payer pour inscrire mes enfants à l'école puisque je suis un salaud de riche

C'est ce que tu fais déjà de ton propre chef de toute façon De quoi te plains-tu alors ?
(ah ouais j'oubliais que tu considères pas ça comme un choix de vie mais comme une obligation)

Dingue ça ces deux pages de "riches" qui osent venir se plaindre de cette mesure.
A croire que les "pauvres" n'ont pas Internet
Le même jour on apprend pourtant aussi que les pauvres sont encore plus pauvres, mais ça bizarre tout le monde s'en fout...

[adricube]

Cependant, de mon humble point de vue, amputer 2000€ euros/an d'avantage sociaux à un couple qui gagne 132 000 euros/an ne me choque pas. A ce niveau de rémunération les avantages sociaux peuvent sans doute être plus utile ailleurs.

La question qui me semble légitime alors est : a partir de combien ça te choque ?
Parce qu'avec ce raisonnement, on pourrait arriver à l'extrême à ce que je propose plus haut : fixer un revenu unique, en prenant aux "riches" tout ce qui dépasse et en le donnant aux "pauvres". je pense qu'il n'y a pas besoin d'expliquer pourquoi ça ne marchera sans doute pas...

A la limite, qu'on ait dans le cadre d'une réforme de grande ampleur de l'IR (oui, c'est ma marotte) décider l'intégrer tous les revenus y compris les allocs, j'aurais râlé mais mieux compris. En plus ç'aurait été plus simple. mais là c'est la remise en cause du système lui même .. étonnant de la part de la gauche si attachée au maintien des "acquis sociaux" des années 40 ...

Au fait, quid des fonctionnaires dont les "pimes de familles" ... augmentent avec les revenus ??? elle est où la logique ?
http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... ticle=1616

[toque]

Je n'ai que 29 ans, je ne pense pas avoir une quelconque légitimité pour fixer un seuil au-delà duquel les allocations familiales perçu ne serait plus légitime. Mais je maintiens que pour l'exemple concret donné ci-dessus cela ne me choque pas.

Je pense qu'un système de bon utilisable uniquement pour l'enfant (habillement/scolarité/...) serait plus adapté. La réforme aurait aussi été bien mieux avec une intégration des différentes allocations à l'IR comme tu le proposes.

Bon je vais aller me renseigner et faire mes calculs pour voir si je ne vais pas avoir la moitié de mes allocs qui vont sauter moi .

[adricube]

Allez, soyons positifs.

ma taxe d'habitation n'augmente que de 1,15% cette annéee !!!

[ginzou]

Perso j'ai du mal avec cette réforme.
Évidement, Coldo devrait s'en sortir financièrement. Mais bon comprenez que ça le fasse chier. Que cela soit modeste ou important, ce n'est pas la question mais on lui sucre une partie de ses revenus (ou assimilés).

J'ai aussi l'impression que maintenant l'enfant d'un "riche" vaut moins que l'enfant d'un "pauvre" et cela, moi ça me gène. Je sais c'est une interprétation de bas étage mais bon...

[Philemon]

Cependant, de mon humble point de vue, amputer 2000€ euros/an d'avantage sociaux à un couple qui gagne 132 000 euros/an ne me choque pas. A ce niveau de rémunération les avantages sociaux peuvent sans doute être plus utile ailleurs.

Sauf que tu oublies que jusqu'à présent, ce n'était pas un "avantage social" comme tu le dis, c'était une politique tournée vers la famille, la natalité, et identique pour tout le monde (un enfant, c'est un enfant, qu'il soit de riche ou de pauvre).

Evidemment, présenté sous l'angle "avantage social", la modulation devient la règle logique. Mais c'est une tromperie.

Perso, je trouve que les allocs devraient être de 0 pour tout le monde.
Tu veux des gosses, tu assumes et tu n'attends pas que la mère patrie te félicite en te donnant la pièce.

[Coldo3895]

Cependant, de mon humble point de vue, amputer 2000€ euros/an d'avantage sociaux à un couple qui gagne 132 000 euros/an ne me choque pas. A ce niveau de rémunération les avantages sociaux peuvent sans doute être plus utile ailleurs.

Oh peut-être que 2000€ c'est pas grand chose...

sauf que ça fait suite à une série d'augmentation d'impôts, au plafonnement du quotient familial, bref un paquet de mesures dont l'impact commence à se faire sacrément sentir.

Si on ajoute à ça le fait que je suis en train de divorcer (oui je sais Hollande n'y est pour rien, encore que... ) croyez moi, certes on n'a pas d'inquiétude pour acheter à manger ou des vêtements, mais pour le reste on commence à serrer sérieusement.

[Le Complot]

Perso, je trouve que les allocs devraient être de 0 pour tout le monde.
Tu veux des gosses, tu assumes et tu n'attends pas que la mère patrie te félicite en te donnant la pièce.

Plutôt d'accord.

[Mister_Eko]

Si on ajoute à ça le fait que je suis en train de divorcer (oui je sais Hollande n'y est pour rien, encore que...

Tu es marié avec Julie Gayet ?

[Gorkh]

Cependant, de mon humble point de vue, amputer 2000€ euros/an d'avantage sociaux à un couple qui gagne 132 000 euros/an ne me choque pas. A ce niveau de rémunération les avantages sociaux peuvent sans doute être plus utile ailleurs.

Oh peut-être que 2000€ c'est pas grand chose...

sauf que ça fait suite à une série d'augmentation d'impôts, au plafonnement du quotient familial, bref un paquet de mesures dont l'impact commence à se faire sacrément sentir.

Si on ajoute à ça le fait que je suis en train de divorcer (oui je sais Hollande n'y est pour rien, encore que... ) croyez moi, certes on n'a pas d'inquiétude pour acheter à manger ou des vêtements, mais pour le reste on commence à serrer sérieusement.

On est en crise coldo. T'es pas au courant ? Les riches payent plus d'impots et les pauvres sont de plus en plus au chomage (et pas parce que ce sont des flemmards qui profitent du système, de plus en plus d'entre eux n'ont soit jamais eu de droits d'allocs, soit ça fait longtemps qu'ils sont épuiser).
Quitte à choisir, je préfère payer plus d'impots. T'es un privilégié aujourd'hui. Tu le mérites peut-etre (je dis peut-être parce qu'il y a des privilégiés qui ne le méritent absoluement pas) mais tu en es quand meme un.
Par contre, je comprend que tu sois énervé car ça te fait perdre une source de revenus "d'un coup". Personnellement, j'aurai plus été pour que ça baisse progressivement histoire que ça soit moins dur pour les familles qui ont prévu un budget.


Sinon, pour l'histoire des allocations familiales à ne pas verser : demandez aux allemands ce qu'ils en pensent. Oui, ils sont devant nous aujourd'hui mais dans 10 ou 15 ans avec une majorité de vieux et une natalité faible, ils seront peut-etre un des boulets de l'Europe. L'Etat finance une politique de natalité non pas pour donner de l'argent mais pour INVESTIR sur l'avenir. Quant à ceux qui ne font pas d'enfants, ils seront bien contents d'avoir des compatriotes qui en ont fait le jour où ils seront à la retraite pour faire tourner le pays.

[Mr Degryse]

Le système de retraite est mort. Il faut juste l'admettre. Je sais très bien que je donne de l'argent actuellement pour un système qui ne me profitera pas.
J'espère toujours qu'on annonce rapidement sa mort et que je capitalise ailleurs

[Olaf Le Bou]

mais alors, du coup, en cas de mobilisation générale, les plus riches d'entre nous n'offrirons qu'un de leurs fils sur deux, voire sur quatre, à la patrie ??

[Gorkh]

mais alors, du coup, en cas de mobilisation générale, les plus riches d'entre nous n'offrirons qu'un de leurs fils sur deux, voire sur quatre, à la patrie ??

Je ne saisis pas l'ironie du propos.
Ceci étant dit, c'était le cas à l'époque.

[Olaf Le Bou]

mais alors, du coup, en cas de mobilisation générale, les plus riches d'entre nous n'offrirons qu'un de leurs fils sur deux, voire sur quatre, à la patrie ??

Je ne saisis pas l'ironie du propos.

la preuve que si :

Ceci étant dit, c'était le cas à l'époque.

[Gorkh]

Ok, donc en fait, c'était juste histoire de dire que tu trouvais ridicule les riches qui se plaignent qu'on leur sucre leurs allocs.

[Coldo3895]

On est en crise coldo. T'es pas au courant ? Les riches payent plus d'impots et les pauvres sont de plus en plus au chomage (et pas parce que ce sont des flemmards qui profitent du système, de plus en plus d'entre eux n'ont soit jamais eu de droits d'allocs, soit ça fait longtemps qu'ils sont épuiser).
Quitte à choisir, je préfère payer plus d'impots. T'es un privilégié aujourd'hui. Tu le mérites peut-etre (je dis peut-être parce qu'il y a des privilégiés qui ne le méritent absoluement pas) mais tu en es quand meme un.

Il ne s'agit pas de privilèges !
Je gagne tous les euros qui arrivent sur mon compte en banque avec mon travail.

Le truc, en plus, c'est quand l'autre con de Valls explique qu'il s'agit d'une réforme "juste".

Le Premier ministre Manuel Valls s'est félicité de la modulation des allocations familiales, «une mesure de justice», a annoncé Matignon jeudi soir. «Le Premier ministre se félicite (de cette mesure), à la fois pour la méthode, car c'est comme cela que l'on veut travailler avec le groupe socialiste et à la fois sur le fond, parce que cette mesure de modulation est une mesure de justice qui va concerner 13% des familles qui perçoivent des allocations familiales», a-t-on souligné de même source.

Ca veut dire quoi ? Que les allocs que j'ai perçues jusque là elles étaient injustes ?!!

C'est déjà pas agréable de payer plus, mais quand dans le même temps le premier ministre t'insulte en expliquant la bouche en cœur que tu étais un gros salaud d'en profiter jusque là, il y a de l'abus non ?

Dans le même temps, on s'aperçoit que les réformes visant à faire baisser le coût de fonctionnement de l'état ont le plus grand mal à passer... c'est con hein !