Hollandie II - Alerte à Malibu

[pabelbaba]

Message précédent :
Surtout arrêter de changer la fiscalité deux fois par an, c'est sans doute le truc le plus contre-productif des gouvernements successifs.

[Le Complot]

Plus grand, je veux être comme Brian.

[adricube]

Pas d'accord, tant qu'à être impopulaire et avec le pouvoir qu'ils avaient (assemblée, sénat, départements, région) il fallait réformer en profondeur la fiscalité, tout mettre à plat et repartir de zéros. La fenêtre de tir était exceptionnelle, cela ne se reproduira certainement pas, que cela soit pour la droite ou pour la gauche. Là on a le droit à des réformettes à la manière de Sarko, qui changent selon le vent.
C'est un manque de clairvoyance que de penser qu'il était possible de redresser le pays en moins de 2ans pour ne pas prendre une valaque aux élections municipales, du coup il fallait passer outre et viser 2017. Là ils ont voulu jouer petits bras et assurer, le résultat est là.

je croaa que le batracien a raison : le seul levier dont dispose encore les politiques pour agir sur la société est la fiscalité, il fallait vraiment commencer par là, analyser en profondeur la situation, remettre à plat tout le bazar, repartir sur des bases saines et durables. Cesser de taxer à mort les PME, freiner l'évasion fiscale des grands groupes, taxer équitablement revenus du travail et ceux du capital, supprimer les niches fiscales contre-productives...

Ca semble être l'évidence ... quand se rendront ils compte que rajouter des couches au mille-feuille fiscal va le rendre de moins en moins efficace et acceptable ?

Le simple exemple du CICE est quand même emblématique ... au lieu d'une modification simple de taux ou d'assiette, on nous pond un crédit d'impot pour diminuer les charges sociale des entreprises :
- ce n'est pas logique : il y a d'un côté les charges socailes, et de l'autre côté l'impôt : les deux n'ont pas le m^me objectif ni le même fonctionnement
- ce n'est pas simple : non seulement c'est un code comptable de plus, mais en plus le calcul est quasi impossible à mettre en oeuvre sans l'aide d'un comptable
- ça crée a un décalage entre la comptabilité et la trésorerie : le CICE améliore le résultat financier de l'entreprise en année N, mais l'argent ne rentre dans les caisses qu'en N+1 ... or ce n'est pas avec la compta que l'on paye les employés et les fournisseurs ...

[pabelbaba]

Bon courage pour expliquer ça à Bercy...

[flocon]

[Brian Addav]

Plus grand, je veux être comme Brian.

tu veux être (un peu) enrobé et avoir des pbs de dos ?

[Philemon]

Mais il y a une cohérence dans les mesures prises:
- resserrage des boulons,
- remise à niveau de la politique étrangère,
- augmentation large des prélèvements,
- économies structurelles,
- et maintenant que la balance entre les dépenses et les recettes est rééquilibrée,

Alors là, je veux bien que tu détailles chacun de ces points, parce que, à part l'augmentation des impôts, je ne vois rien de ce que tu avances.

Ou bien c'est un poisson d'avril ?

[nexus4]

Apparemment on a Royal à l'éducation nationale (Dorothée Revival ), Montebourg à l'industrie et Rebsamen à l'Intérieur.

Fabius garde les affaires étrangères, Sapin garde le travail et récupère en prime la santé.

Et comme Duflot, Taubira quitte le gouvernement en guise de protestation de la nomination de Valls à Matignon.
Touraine et Moscovici virés.

Et pour garder le quota d'écolos, Jean-Vincent Placé arrive.
Aquilino Morelle arrive aussi.

Confirmation officielle mercredi matin (Ils ne sont pas assez fous pour le faire demain )

Je pense qu'ils le feront demain quand même. On s'en fout du 1er Avril ( même si c'est pour ça qu'ils ont précipité les choses aujourd'hui )
Tu ne vas pas annoncer le gouvernement une heure avant le premier conseil des ministres.
Et mercredi matin, ça voudrait dire qu'ils ont fait attendre tout le monde pour l'annoncer, parce que c'est le 1er avril, ce serait encore pire comme image de gouvernement de combat et de changement du mollasson à l'énergique. Fini le surplace !!

Avec un tout de petit peu de volonté politique, tu décales le conseil au jeudi.
C'est dure comme décision, je sais bien, mais avec un portable on devrait pouvoir y arriver.

[Olaf Le Bou]

C'est dure comme décision, je sais bien, mais avec un portable on devrait pouvoir y arriver.

qui écoute encore les téléphones portables de nos jours ?

[nexus4]

Nan mais un petit SMS :

Viens pas aujourd'hui, t'aurais l'air con tout seul le perron de Matignon.
Manu

[thyuig]

[Brian Addav]

Mais il y a une cohérence dans les mesures prises:
- resserrage des boulons,
- remise à niveau de la politique étrangère,
- augmentation large des prélèvements,
- économies structurelles,
- et maintenant que la balance entre les dépenses et les recettes est rééquilibrée,

Alors là, je veux bien que tu détailles chacun de ces points, parce que, à part l'augmentation des impôts, je ne vois rien de ce que tu avances.

Ou bien c'est un poisson d'avril ?

Le gvt n'a pas seulement augmenter les impôts, il a remontée l'ensemble des prélèvements à 46% du PIB. Et il annonce vouloir le descendre à 45.8 je crois. (il avait été baissé plus que de raison sous Sarkozy, élément pointé par la cour des comptes, tenu compte qu'en même temps, Sarko n'avait pas baissé les dépenses).

Pour les dépenses, il a commencé à baisser celles structurelles, dans les limites d'adaptations. Mais le gvt ne peut pas faire plus. Quand il annonce ces 50Milliards de réduction de dépense, tout le monde est d'accord pour dire que ça se fera à la hache, et qu'il n'y a pas le choix. Reste à savoir qui aura la tête sur le billot.

Mais pour moi, la grosse réussite, pour le moment, de Hollande, c'est à l'étranger. La France est redevenue crédible. Que ce soit militairement, avec une action cohérente en Afrique, et non un action urgentiste pour effacer toutes nos traces en Libye. Action qui soulage les américains à un point qu'on imagine pas. Elle est aussi redevenue crédible dans les pays arabes, grâce à Fabius et Le Drian. Sur le plan internationale, elle a prouvé qu'elle pouvait être un acteur crédible lors de la crise en Ukraine. C'est la France qui a fait revenir la Russie dans le jeu, alors que John Kerry n'y arrivait pas.
Tout le monde ne parle que du pb syrien où Hollande a été lâché par Obama, mais à côté, il n'y a que du positif.
On a même réussi à convaincre Merkel de hausser le ton contre Poutine, ça, mine de rien...
(et je ne parle pas de l'accueil d'Obama à Hollande lors de sa dernière visite. Seuls les médias français se sont attardés sur les blagues et les rumeurs, ailleurs, tout le monde a salué le renforcement des liens franco-américain)

[Croaa]

Mais il y a une cohérence dans les mesures prises:
- resserrage des boulons,
- remise à niveau de la politique étrangère,
- augmentation large des prélèvements,
- économies structurelles,
- et maintenant que la balance entre les dépenses et les recettes est rééquilibrée,

Alors là, je veux bien que tu détailles chacun de ces points, parce que, à part l'augmentation des impôts, je ne vois rien de ce que tu avances.

Ou bien c'est un poisson d'avril ?

Oui, il y a eu des bribes de trucs par-ci par-là et des retraits illico dès que cela gueulait un peu. On ressert fiscalement et puis on annonce un desserrage entre les deux tours, etc.

[Croaa]

Mais il y a une cohérence dans les mesures prises:
- resserrage des boulons,
- remise à niveau de la politique étrangère,
- augmentation large des prélèvements,
- économies structurelles,
- et maintenant que la balance entre les dépenses et les recettes est rééquilibrée,

Alors là, je veux bien que tu détailles chacun de ces points, parce que, à part l'augmentation des impôts, je ne vois rien de ce que tu avances.

Ou bien c'est un poisson d'avril ?

Le gvt n'a pas seulement augmenter les impôts, il a remontée l'ensemble des prélèvements à 46% du PIB. Et il annonce vouloir le descendre à 45.8 je crois. (il avait été baissé plus que de raison sous Sarkozy, élément pointé par la cour des comptes, tenu compte qu'en même temps, Sarko n'avait pas baissé les dépenses).

Pour les dépenses, il a commencé à baisser celles structurelles, dans les limites d'adaptations. Mais le gvt ne peut pas faire plus. Quand il annonce ces 50Milliards de réduction de dépense, tout le monde est d'accord pour dire que ça se fera à la hache, et qu'il n'y a pas le choix. Reste à savoir qui aura la tête sur le billot.

Mais pour moi, la grosse réussite, pour le moment, de Hollande, c'est à l'étranger. La France est redevenue crédible. Que ce soit militairement, avec une action cohérente en Afrique, et non un action urgentiste pour effacer toutes nos traces en Libye. Action qui soulage les américains à un point qu'on imagine pas. Elle est aussi redevenue crédible dans les pays arabes, grâce à Fabius et Le Drian. Sur le plan internationale, elle a prouvé qu'elle pouvait être un acteur crédible lors de la crise en Ukraine. C'est la France qui a fait revenir la Russie dans le jeu, alors que John Kerry n'y arrivait pas.
Tout le monde ne parle que du pb syrien où Hollande a été lâché par Obama, mais à côté, il n'y a que du positif.
On a même réussi à convaincre Merkel de hausser le ton contre Poutine, ça, mine de rien...
(et je ne parle pas de l'accueil d'Obama à Hollande lors de sa dernière visite. Seuls les médias français se sont attardés sur les blagues et les rumeurs, ailleurs, tout le monde a salué le renforcement des liens franco-américain)

L'étranger, cela ne suffit pas. Surtout lorsque le gouvernement recule dès qu'il y a trois péquins dans la rue.
Le problème est là, ils annoncent qu'il faut être courageux et ils font des réformettes, je maintiens le terme.
Oui, il faut économiser, mais pas n'importe comment et là c'est par petite touche par-ci par-là. C'est clairement le même fonctionnement que le gouvernement Sarko.
On fait de gros cadeaux aux entreprises mais qui ne vont pas avoir les résultats escomptés en terme d'emploi.
La réforme total du système fiscal était la solution. Maintenant c'est trop tard.

[Brian Addav]

L'étranger ça suffit pas, mais c'est nécessaire.

N'en déplaise aux grincheux, une grosse partie de l'économie française repose sur les exportations d'armes, de centrales, et de produits de luxe, et dépend donc des étrangers.
Les 5 années de Sarko pro-qatar ont fait énormément de mal aux industries de défense et autre.


Sur la politique intérieure, tous les responsables politiques "censés" (et même à droite avec Barouin, Fillon, Raffarin) avaient annoncé que ça allait être la merde pendant deux ans, quelque soit la politique à appliquer. Bayrou a été le seul à le dire haut et fort et à en faire son programme. Il s'est pris 9% dans la tronche le pauvre.

Maintenant, ça vient d'où votre fixette sur la réforme fiscale ?
C'est la solution magique ?

Alors oui, il faut réformer les impôts, comme l'avait promis Hollande pendant la campagne, mais croire que ça va tout résoudre, c'est vraiment être naïf. (et je le répète, avant de réformer la fiscalité, il faudra réformer Bercy...)

La vraie réponse en ce moment, c'est de redonner et du pouvoir d'achat et de relâcher la pression sur les entreprises.
Ce qu'il faut ne surtout pas faire, c'est vouloir aller plus vite que la musique.

[Olaf Le Bou]

Maintenant, ça vient d'où votre fixette sur la réforme fiscale ?
C'est la solution magique ?

magique, surement pas, mais le pouvoir réel étant soit au mains des marchés financiers, soit à la commission de Bruxelles (ce qui par le jeu des lobbies revient un peu au même), la seule marge de manoeuvre restant aux gouvernements pour peser un tant soit peu sur l'évolution des sociétés étant la fiscalité, oui, c'est urgent de s'y atteler.

tu rajoutes à ça l'incertitude sur l'avenir qu'apporte le manque total de visibilité de notre politique fiscale à moyen (sans parler du long) terme ( et qui dit incertitude dit absence d'investissement ).

et bien sur le sentiment d'injustice qui travaille le contribuable moyen, sentiment hautement contre-productif.

et, le plus important, l'évasion fiscale profitant aux multinationales, le poids disproportionné qui se reporte du coup sur les PME, et c'est toute l'économie qui marche de travers. et pourtant, ce n'est surement pas les multinationales qui génèrent l'emploi et la richesse du pays. Elles exploitent le système à fond, sucent les crédits impots-recherche, les niches fiscales de tous poils, le système éducatif, les infrastructures, etc, et ne contribuent en rien à l'effort public grace aux paradis fiscaux.

[kantessekonmange]

Bye bye Ayrault !

Et merci pour rien !

[Bossacdenoyau]

Il va pouvoir se concentrer sur son aéroport, maintenant...

[bdmaniak]

Charlie Hebdo a semble-t-il une vision juste de cette décision

[Croaa]

Maintenant, ça vient d'où votre fixette sur la réforme fiscale ?
C'est la solution magique ?

C'est la solution pour que la fiscalité soit efficace. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Et ce n'est pas le pacte (qui donne aux entreprises sans recevoir en retour) qui va y changer grand chose.

L'étranger, oui, c'est important et nécessaire mais cela ne règle pas tout en interne. Et si le bilan n'est positif que là, qu'est-ce qui est réglé ? Rien ou pas grand chose. Il n'est jamais facile de tout traiter en même temps c'est évident, mais ne pas avoir profiter de leur situation pour s'attaquer à un maximum de dossiers qui fachent mais qui sont nécessaires, ou le faire que partiellement et sans queue ni tête comme cela est fait, c'est une erreur. Maintenant cela fait rafistolage et cela fachent autant. Résultat : 0.

[Brian Addav]

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'une réforme fiscale, c'est un truc qui ne peut que prendre des années. Le temps de réfléchir, de convaincre (ah ah) tout le monde, de l'organiser, de l'appliquer.

Alors certes ce serait utile, mais ce n'est absolument pas ce dont a besoin actuellement. Et le temps passé ne pourra être que contre productif.
Actuellement, il faut relancer la machine.
Si on la relance, on pourra s'attaquer à la fiscalité.