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Hollandie II - Alerte à Malibu

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede L'Ombre Jaune » 23/12/2015 02:05

Message précédent :
Cooltrane a écrit:
Igalma a écrit:Justement, l'indépendance de la justice et l'impartialité des jugement impose de mépriser la popularité.
Les juges sont là pour rendre la justice et appliquer la loi, pas pour être populaires.

Par contre, on peut se demander quel genre de justice encourage les malfrats... :shock:

Et dans ce cas, vaut mieux s'en prendre au législateur qui rédige les lois (et donc a prévu ce genre d'indemnité).


justement, dans le mot justice, il y a le mot juste... et dans bcp de cas (comme celui-ci), on est loin d'y être

En fait les magistrats ne font que respecter une forme de légalité de m... qui n'arrangent qu'eux puisque c'est ces mêmes tribunaux qui les font vivre... et tant mieux si l'un va en appel, cela fait encore des honoraires et frais de justice à payer pour faire tourner la machine infernale

De la farine pour le moulin Marine, je vous dis.


Un juge "dit le Droit", c'est à dire qu'il fait appliquer une fourchette de peines prévues en fonction de la nature d'un délit ou d'un crime avéré et jugé comme tel.
Et ce "Droit", est un ensemble de lois, législations, arrêtés, etc, qui ont été votés démocratiquement, à un moment ou à un autre, par le mécanisme de la représentativité des électeurs dans un système (bi-caméraliste, par exemple, avec une Chambre et un Sénat, mais pas nécessairement restreint à ce système).

Voilà pour l'aspect "Légal"

Pour l'aspect "Légitime" : ce terme n'est pas antinomique, mais il y a certaines notions qui ne recouvrent pas à la fois la "légalité", et la "légitimité".

La légitimité serait, je pense, d'avantage du domaine de la Justice. Mais le "Droit" d'un Code Pénal, d'un Code Civil, voire d'une Constitution, ne saurait que difficilement rencontrer le souci de légitimité d'un citoyen se sentant victime d'une injustice.

Exemple : en Belgique, en fonction des circonstances bien précisées par la "Loi", si une personne agressée physiquement et gravement peut faire valoir son droit à la "légitime défense" (article 416 du Code Pénal Belge), elle ne sera pas condamnée au "pénal" pour les coups, blessures, ou homicide infligés à son agresseur. Mais, il ne sera pas impossible qu'au plan civil, les avocats de la partie adverse (l'agresseur) puissent réclamer des dommages, intérêts, remboursements de frais médicaux etc, .
C'est légal.
Mais est-ce légitime ?

:diable:

Et, heuu, les juges sont des fonctionnaires, ils n'ont pas intérêt financier à prononcer tel ou tel jugement plutôt qu'un autre.
Ils sont souvent les premiers à regretter un système qui ne leur permet pas de prononcer les peines qu'il conviendrait de prononcer.
Exemple, en Belgique, depuis pas mal d'années, toute peine EFFECTIVE (elle n'est effective quasi que quand elle est prononcée pour un délinquant qui n'est pas "primo-délinquant" ("primo-délinquant" = qui s'est fait prendre pour la première fois, qui a encore un "casier judiciaire" vierge) de moins de 3 ans ferme, n'est tout simplement pas effectuée, par manque de place dans les administrations pénitentiaires. (il s'agit d'une directive des procureurs généraux datant de 2007, si je me souviens bien, je pourrais la retrouver aisément).

Heureusement, il y a le bracelet électronique [:kusanagui:6]
Bah oui, par manque de moyens financiers du ministère de la Justice pour être fourni en nombre suffisant de bracelets, la liste pour "bénéficier" de la mesure du bracelet électronique est tellement longue, qu'un condamné à 2 ans ferme de prison, à la base, se voit diriger adroitement par son avocat sur la liste d'attente pour le bracelet électronique; mais vu l'attente, ce cher client ne pourra se parer dudit bracelet que deux ou trois ans après le premier jugement. Alors bon, son avocat, il aura beau jeu de s'interroger sur la pertinence de l'exécution de cette "peine" secondaire, alors que son client s'est réinséré, tout ça, tout ça… [:my name snake:2]
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Coldo3895 » 23/12/2015 12:31

Déchéance de nationalité... qu'on soit pour ou contre, ce matin nous prouve encore qu'en tout cas, on a un sacré gouvernement de guignols !!!
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede noise » 23/12/2015 12:55

On dirait surtout que Taubira, contre ce projet, a essayé de passer en force en donnant cette interview radio, Hollande a du apprécier tiens :D
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede nexus4 » 23/12/2015 13:12

Nan mais ca a déjà été dit : Quel intérêt ? Le mec qui dézingue 50 mecs à la kala, en a rien à carrer d'être français. Mais rien de rien, s'en tamponne grave. Quand aux victimes et famille de victimes ça leur ferait une belle jambe. C'est juste un truc de politicard qui croit que si on dit au bon peuple "Lui, il est tellement méchant qu'il n'est pas nous" ca va nous mettre de baume au coeur. Mais on s'en tape aussi.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Gurvan » 23/12/2015 13:13

Parfaitement résumé... :ok:
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede LeJoker » 23/12/2015 13:15

Autant dire à un alcoolique que s'il continue, il n'aura plus droit de boire de l'eau.

Cette manière systématique d'apporter des solutions à côté de la plaque aux crises (migratoire, terroriste, économique) fait vraiment peur.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Coldo3895 » 23/12/2015 14:21

Bon cela dit... c'est pas pour défendre le gouvernement mais...

Il y a si j'ai bien compris un texte de loi avec plein de trucs prévus dedans mais les journalistes, avec leur flemme habituelle, ne parlent QUE de la déchéance de nationalité.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede noise » 23/12/2015 14:25

Oui sont bien ces journalistes, tu met un gros truc en avant et derrière tu passe ce que tu veux peinard :D
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Adam.B » 23/12/2015 14:31

Ce n'est que le reflet de ce qui intéresse les gens je pense.

Les journaliste parlent (pas tous, mais pour beaucoup) de ce qui fait vendre. Et ce qui fait vendre c'est ce qui intéresse les gens.

Alors oui, il y a un système de boucle fermée médiatique qui est fort critiquable mais n'allez pas dire que les journalistes cachent intentionnellement la forêt avec un gros arbre :)
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede LeJoker » 23/12/2015 14:39

Adam.B a écrit:Les journaliste parlent (pas tous, mais pour beaucoup) de ce qui fait vendre.


Plus exactement, ils essayent de parler de ce qui fait vendre sur le peu qu'ils ont compris du très peu qu'ils ont lu directement ou indirectement.
Et pour sourcer tout ça, ils mettent des captures d'écran de twits.

La misère.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Choci Loni » 23/12/2015 14:54

Et pendant ce temps...
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede toque » 23/12/2015 15:18

Adam.B a écrit:Ce n'est que le reflet de ce qui intéresse les gens je pense.

Les journaliste parlent (pas tous, mais pour beaucoup) de ce qui fait vendre. Et ce qui fait vendre c'est ce qui intéresse les gens.

Alors oui, il y a un système de boucle fermée médiatique qui est fort critiquable mais n'allez pas dire que les journalistes cachent intentionnellement la forêt avec un gros arbre :)


Franchement ça intéresse vraiment les gens cette déchéance de la nationalité ?
Perso je m'en fou, mais d'une force, vous pouvez pas imaginer.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede LeJoker » 23/12/2015 15:28

toque a écrit:Franchement ça intéresse vraiment les gens cette déchéance de la nationalité ?
Perso je m'en fou, mais d'une force, vous pouvez pas imaginer.

Forcément, toi t'es à Beuvry-la-Forêt. Les grandes discussions de droit public aux enjeux colossaux n'ont donc aucune chance face aux dates d'ouverture de la chasse ou de la cueillette des champignons.

L'affaire de la déchéance, ça intéresse dans les patelins de minimum 3000 hab. Beuvry est à 2756. C'est comme ça.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede toque » 23/12/2015 15:31

LeJoker a écrit:
toque a écrit:Franchement ça intéresse vraiment les gens cette déchéance de la nationalité ?
Perso je m'en fou, mais d'une force, vous pouvez pas imaginer.

Forcément, toi t'es à Beuvry-la-Forêt. Les grandes discussions de droit public aux enjeux colossaux n'ont donc aucune chance face aux dates d'ouverture de la chasse ou de la cueillette des champignons.

L'affaire de la déchéance, ça intéresse dans les patelins de minimum 3000 hab. Beuvry est à 2756. C'est comme ça.


Tous va bien alors ! :bravo:
Je retourne à mes champignons :D
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede LEAUTAUD » 23/12/2015 15:48

Ben moi ça m'intéresse ( population de mon village 1000 habitants).

Le terroriste qui se fait sauter, le rafaleur à la kalak, bref les assassins assumés, n'auraient que foutre de perdre leur nationalité française. C'est parfaitement exact, mais ça n'épuise pas le sujet.

Dans la mouvance terroriste islamique, les "kamikazes" restent une exception.
Tous les autres, grandes et petites mains, seraient-ils touchées par la perte de leur nationalité française?
Vals vient aujourd'hui de préciser que le cap des 1000 français partis chez Daesh vient d'être franchi (dont 250 islamistes revenus en France après un séjour dans l'état islamique). Ces personnes, et les membres de leurs réseaux (quelques autres milliers) sont potentiellement visés par la perte de la nationalité. Sans cette intendance, les commandos sacrifiés auraient des difficultés à s'armer, se mouvoir, etc...
Or la nationalité française permet, entre autre, de ne pas être expulsé, extradé, ou interdit du territoire français (avec extension possible au conjoint). Ces droits ne sont pas négligeables. Leur perte fragilise l'individu amené à se déplacer ou résider en France. Sans oublier l'extradition possible vers un pays d'accueil dangereux pour la mouvance islamiste ( Maroc, Algérie, et toutes autres charmantes contrées moyen-orientales).
La perte de la nationalité française ne résoudra rien de fondamental, bien évidemment, mais augmentera les difficultés de déplacements et de résidences des terroristes avérés (les évènements de cette année prouvent à l'envie qu'il y a du monde dans cette catégorie). C'est toujours ça.
Dernière édition par LEAUTAUD le 23/12/2015 15:51, édité 1 fois.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Gurvan » 23/12/2015 15:50

Tu as raison... Mais cette déchéance de nationalité dans le projet actuel n'interviendra qu'à l'issue d'une condamnation et une fois la peine purgée...

Trop tard, donc... ;)
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede toque » 23/12/2015 15:57

LEAUTAUD a écrit:Ben moi ça m'intéresse ( population de mon village 1000 habitants).

Le terroriste qui se fait sauter, le rafaleur à la kalak, bref les assassins assumés, n'auraient que foutre de perdre leur nationalité française. C'est parfaitement exact, mais ça n'épuise pas le sujet.

Dans la mouvance terroriste islamique, les "kamikazes" restent une exception.
Tous les autres, grandes et petites mains, seraient-ils touchées par la perte de leur nationalité française?
Vals vient aujourd'hui de préciser que le cap des 1000 français partis chez Daesh vient d'être franchi (dont 250 islamistes revenus en France après un séjour dans l'état islamique). Ces personnes, et les membres de leurs réseaux (quelques autres milliers) sont potentiellement visés par la perte de la nationalité. Sans cette intendance, les commandos sacrifiés auraient des difficultés à s'armer, se mouvoir, etc...
Or la nationalité française permet, entre autre, de ne pas être expulsé, extradé, ou interdit du territoire français (avec extension possible au conjoint). Ces droits ne sont pas négligeables. Leur perte fragilise l'individu amené à se déplacer ou résider en France. Sans oublier l'extradition possible vers un pays d'accueil dangereux pour la mouvance islamiste ( Maroc, Algérie, et toutes autres charmantes contrées moyen-orientales).
La perte de la nationalité française ne résoudra rien de fondamental, bien évidemment, mais augmentera les difficultés de déplacements et de résidences des terroristes avérés (les évènements de cette année prouvent à l'envie qu'il y a du monde dans cette catégorie). C'est toujours ça.


On va leur enlevé leur nationalité française ? La belle jambe !
T'en fait quoi après ? Tu crois que beaucoup de pays vont vouloir les accueillir ?
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede pabelbaba » 23/12/2015 15:59

Certains voudront les interroger ou les faire juger au moins.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede LEAUTAUD » 23/12/2015 16:01

Gurvan a écrit:Tu as raison... Mais cette déchéance de nationalité dans le projet actuel n'interviendra qu'à l'issue d'une condamnation et une fois la peine purgée...

Trop tard, donc... ;)


Une procédure accélérée pour les condamnations est inévitable dans les temps qui viennent, avec d'autres mesures telle l'ouverture de centres de rétentions spécialisés. L'air du temps souffle en direction d'une répression accrue, et connaissant les ressources du système, il n'est pas sûr que cette aggravation attendra le prochain, et inéluctable, massacre.

C'est la menace de la perte de la nationalité qui peut faire sens, pour un certain nombre de sympathisants islamistes ( au minimum quelques 10.000 personnes, fichées S, et les dizaines de milliers solidaires de cette mouvance). Qu'une partie seulement y soit sensible et se dérobe suffira, à mes yeux, a justifier la mesure.
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Le Complot » 23/12/2015 16:02

Hommage à Nexus pour cette référence excellente (le titre du topic)
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
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Re: Hollandie II - Y aura-t-il de la neige à Noël ?

Messagede Gurvan » 23/12/2015 16:04

Cela n'a aucune chance d'être appliqué pour du soutien logistique par exemple... Donc, je doute des résultats par contre l'effet sur nos libertés fondamentales est pour le moins énorme : tous les Français ne sont désormais plus égaux devant la Loi puisque cette déchéance de Nationalité de s'appliquera qu'à ceux qui ont une autre nationalité...
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