Hollandie I - Breaking bad

[LeMoineFou]

Message précédent :

C'est vrai, il faut laisser du temps à ce gouvernement.
Mais franchement, c'est pas très rassurant, il se dégage une grosse impression d'amateurisme...

Tu as franchement l'impression qu'ils sont plus amateurs que ceux d'avant?

Moi, il y a un truc qui m'a toujours paru assez difficile à comprendre, c'est la façon qu'ont les ministres de passer du portefeuille de l'agriculture à celui de l'éducation, puis aux finances... (par exemple)
J'en tire 2 conclusions possibles:
- soit ils sont 'achement balèzes et totalement irremplaçables (pas des amateurs, quoi)
- soit ils ont des directeurs de cabinets qui connaissent les dossiers et font tout le boulot et, à la limite, on pourrait mettre une vache landaise au ministère, du moment qu'elle passerait bien à la télé...

[Philemon]

vous n'avez pas compris ce qu'ils viennent de faire avec la secu alors

repli en rase campagne
ils ont cédé sur tous les points face aux médecins
meilleur remboursement des dépassement d'honoraire

tous cela peut sembler bien sur du tres court terme, par contre quand on va vous annoncer la hausse des mutuelles et la hausse des prélèvements pour cause de trou de la secu trop profond

c'est ca que je denonce, sinon je préfère qu'il ne fassent rien plutot que ca

j'epèrai un peu de courage et la vraiment pour moi on a rien commencé, et quand un rapport servant de justification a ne rien faire arrive sur le bureau, on commande un nouveau rapport car le premier ne convient pas ( jurisprudence gallois )

Leur manque de courage va commencer à faire jurisprudence...
Après les pigeons, les médecins, le lobby du pétrole... Il suffit de demander !
Ça va être marrant quand ils devront s'attaquer à des sujets chauds comme les régimes de retraite, notamment les régimes spéciaux.
Comme un petit avant-goût de chiraquisme...

[Coldo3895]

Mais c'est différent. Comparé au comportement agressif et insultant d'un président avec son casse toi pauvre con, aux sorties pleine de connerie de Lefevbre

Montebourg vaut largement Sarkozy sur ce plan là... Et Valaud-Belkacem, en matière de bétises, elle fait très fort aussi...

Après, comparez les sommets européens du temps de Sarko et ceux de Hollande, il y a quand même une sacrée différence !... Avant, la France et l'Allemagne travaillaient ensemble, malgré les tensions, alors qu'aujourd'hui on voit bien que Hollande et le gouvernement ne sont là que pour la photo et que Merkel fait cavalier seul...

[Coldo3895]

Sinon, à force, c'est même plus drole...

Logement social : Ayrault annonce l'annulation de la loi
Jean-Marc Ayrault a annoncé aujourd'hui sur France Inter l'annulation de la loi sur le logement social par le Conseil constitutionnel, qui avait été saisi d'un recours des parlementaires UMP sur des questions de procédure.

Logement social : les Sages n'ont pas encore statué
Les membres du Conseil constitutionnel sont choqués par l'annonce du premier ministre, alors qu'ils examinent le texte cet après-midi.

Gros étonnement mercredi matin au Conseil constitutionnel face à l'annonce par le premier ministre Jean-Marc Ayrault de l'annulation par les Sages de la loi sur le logement social. «Nous n'avons pas statué! Nous examinons le texte cet après-midi. Mais si le gouvernement est persuadé que sa loi n'est pas bonne…», entend-on du côté de la rue de Montpensier tandis que l'entourage du président du Conseil constitutionnel, Jean-Louis Debré, prenait connaissance des propos du premier ministre et ne souhaitait pas réagir à cette déclaration.

Franchement c'est un sommet de ridicule, non ?

[noise]

Oui j'avoue mais bon c'est frais et ça change d'avant, personnellement je ne regrette rien de mon choix

[Brian Addav]

Après, comparez les sommets européens du temps de Sarko et ceux de Hollande, il y a quand même une sacrée différence !... Avant, la France et l'Allemagne travaillaient ensemble, malgré les tensions, alors qu'aujourd'hui on voit bien que Hollande et le gouvernement ne sont là que pour la photo et que Merkel fait cavalier seul...

ça c'est ton interprétation.
Avant Sarko et Merkel travaillaient tout seul sans en avoir rien à foutre des autres.
Et encore, la plupart du temps, Sarko se couchait devant Merkel. ça gesticulait, ça brassait du vent, mais surtout, ça fermait sa gueule et disait amen à tout ce que voulaient les allemands.
Tiens, remember:


Là c'est différent, Hollande, en faisant entendre une autre voix, a fait revenir dans le jeu énormément de pays européens autour de table.Et il joue sa carte en refusant pas mal de points à Merkel.
Rien que sur le supervision bancaire, c'est Paris qui a imposé que ça concerne toutes les banques, et pas seulement les "grandes" comme voulait le faire Merkel.

(Merkel qui vient d'avaler un énorme chapeau avec les grecs, elle est loin d'avoir gagner les prochaines élections et surtout, elle passe dorénavant pour la bornée qui va peut-être faire sauter l'Europe...)
C'est l'Allemagne qui est isolée sur la scène européenne, c'est elle qui est mise face à ses responsabilités.


Alors bien sûr, c'est pas la méthode Sarko. C'est pas des décisions flagrantes, des annonces avec tout le tralala.
ça avance, doucement, mais sûrement.

[Messer]

Au niveau européen, il y a clairement un mieux dans l'attitute française.

[Philemon]

C'est pas du tout l'impression que ça me donne, j'ai vraiment le sentiment que la France a totalement disparue du jeu (très rigolo la renégociation du fameux traité par Hollande !). Merkel mène la danse toute seule et décide de l'essentiel en laissant les miettes et les détails aux autres.
Mais bon, attendons un peu pour voir ce qu'il en sera concrètement dans un an. Peut-être que la "méthode" Hollande payera.
Déjà, on a arrêté de parler de "sommet de la dernière chance", et c'est déjà pas mal du tout.

[Brian Addav]

C'est pas du tout l'impression que ça me donne, j'ai vraiment le sentiment que la France a totalement disparue du jeu (très rigolo la renégociation du fameux traité par Hollande !). Merkel mène la danse toute seule et décide de l'essentiel en laissant les miettes et les détails aux autres.
Mais bon, attendons un peu pour voir ce qu'il en sera concrètement dans un an. Peut-être que la "méthode" Hollande payera.
Déjà, on a arrêté de parler de "sommet de la dernière chance", et c'est déjà pas mal du tout.

Avant, Merkel menait la danse toute seule, et comme il fallait que le couple franco-allemand garde une certaine apparence, elle appelait son petit sarko pour délivrer la bonne parole. La rigueur, la rigueur, la rigueur.

Là ça a changé, Hollande ne veut pas lécher les pieds de la Merkel, veut l'union bancaire, veut de la croissance, ce que Merkel ne voulait pas mais qu'elle a été obligé d'accepter.
ça ne plaît pas à tout le monde, les allemands font la gueule, les anglais encore plus, mais les autres pays qui étaient considérés comme des sous pays retrouvent un peu le sourire.

[Coldo3895]

Là ça a changé, Hollande ne veut pas lécher les pieds de la Merkel, veut l'union bancaire, veut de la croissance, ce que Merkel ne voulait pas mais qu'elle a été obligé d'accepter.

Euh... c'est une façon de voir les choses...

[dod]

Là ça a changé, Hollande ne veut pas lécher les pieds de la Merkel, veut l'union bancaire, veut de la croissance, ce que Merkel ne voulait pas mais qu'elle a été obligé d'accepter.

Mon cher Brian , si vous me le permettez , je vous trouve un brin optimiste je pense que lors de prochaines échéances électorale en Allemagne on pourra en reparler je pense comme un intervenant précédent qu'il convient d'attendre avant de faire le bilan

[Brian Addav]

Mon cher Brian , si vous me le permettez , je vous trouve un brin optimiste je pense que lors de prochaines échéances électorale en Allemagne on pourra en reparler je pense comme un intervenant précédent qu'il convient d'attendre avant de faire le bilan

Pas question d'optimisme ou de pessimisme.
Merkel ces dernières années ne voulaient pas entendre parler de croissance, maintenant l'Europe en parle.
Merkel ne voulait pas entendre parler d'union bancaire, surtout pas pour tous les établissements, maintenant c'est lancé, elle a "gagné" sur la date de mise en pratique, après les élections, mais elle a dû concédé que cela concernerait la totalité des banques, ce qu'elle ne voulait pas.

Il y a réellement un changement niveau européen.
Hollande, quoiqu'on en dise, même s'il avance doucement, il réussit petit à petit à avancer ses pions, suivant son idée d'une Europe à plusieurs vitesses. Est-ce que ce sera la solution, j'en sais rien, on verra dans 5 ans.

[Sotim]

Avant, Merkel menait la danse toute seule, et comme il fallait que le couple franco-allemand garde une certaine apparence, elle appelait son petit sarko pour délivrer la bonne parole. La rigueur, la rigueur, la rigueur.

Là ça a changé, Hollande ne veut pas lécher les pieds de la Merkel, veut l'union bancaire, veut de la croissance, ce que Merkel ne voulait pas mais qu'elle a été obligé d'accepter.
ça ne plaît pas à tout le monde, les allemands font la gueule, les anglais encore plus, mais les autres pays qui étaient considérés comme des sous pays retrouvent un peu le sourire.

Obliger d'accepter ? Je crois pas. Je crois plutôt que pour arrondir les angles et garder un semblant d'unité franco-allemande, ils ont tous fait des compromis. Que ce soit Hollande ou Merkel.

En même temps, les pays qui retrouvent le sourire... Moi je trouve qu'on fait trop de social. Que ce soit au niveau national ou au niveau européen. Il n'y a plus de sous point barre. C'est très bien de vouloir relancer la croissance par le gouvernement, mais avant cela, il y a encore des réformes a faire, et surtout cesser l'hémorragie des dépenses publiques.

Tenez un petit lien très instructif

http://histoireetsociete.wordpress.com/ ... espagnols/


M'enfin, que ce soit de n'importe quel bord que soit le gouvernement, je suis pas rassuré pour ma part. C'est juste qu'en ce moment je suis un peu plus inquiet qu'avant...

[Brian Addav]

Obliger d'accepter ? Je crois pas. Je crois plutôt que pour arrondir les angles et garder un semblant d'unité franco-allemande, ils ont tous fait des compromis. Que ce soit Hollande ou Merkel.

Oui, c'est ça. Maintenant on fait des compromis entre français et allemand alors qu'avant on fermait notre gueule et on suivait sans rien dire.

[Philemon]

Mon cher Brian , si vous me le permettez , je vous trouve un brin optimiste je pense que lors de prochaines échéances électorale en Allemagne on pourra en reparler je pense comme un intervenant précédent qu'il convient d'attendre avant de faire le bilan

Pas question d'optimisme ou de pessimisme.
Merkel ces dernières années ne voulaient pas entendre parler de croissance, maintenant l'Europe en parle.

Bien sur, on en parle, on en parle et si Hollande y tient Merkel pourra même le chanter !
Mais ça ne devrait pas changer grand chose concrètement.
Le fameux traité que Hollande ne voulait pas signer sans l'avoir renégocié, justement sur le volet croissance, il l'a signé tel quel, et avec le sourire (et en nous l'enfilant au passage, sans que l'on ait droit d'en débattre).
Maintenant, si tu considéres que c'est un point positif à mettre au crédit de Hollande et du fameux changement...

[Pouffy]

L'union bancaire est une connerie.
La croissance à crédit sans ROI ets également une connerie.

Pour le moment je ne vois rien de bon dans tout ça.

[dod]

bah de toute façon l'Europe pour ce qu'il en reste....

Ce matin Ford Belgique annonce sa fermeture en 2013 : 10.000 emplois direct et indirect à la trappe et ils délocalisent la production et vous savez où? ?

A Valence en Espagne : un pays que nous devons soutenir financièrement Va expliquer ça à l'homme de la rue ....et ids lui que l'Europe est une chance ....

[Mr Degryse]

Lettre du Docteur Arielle SALON, chirurgienne de la main libérale à Paris, et connaissance de la ministre

Marisol

je te connais depuis que j'ai dix huit ans, et j'avais de toi l'idée d'une femme brillante, mais en ce moment je pense que tu te trompes de cause, et que tu ne fais pas le bon choix de société. Si tu vas au bout de ton intention actuelle, tu diras tout simplement adieu à l'excellence française en Médecine (et en Chirurgie), et ce sera ta seule responsabilité

J'ai vu ton film (sponsorisé par la MGEN....) diffusé sur la chaine LCP: c'est un tissu de manipulations, c'est tout simplement offusquant pour un libéral qui exerce son métier avec conviction

-tu dis "les Français en ont assez de payer pour leur santé"
La vérité est masquée: OUI ils en ont assez de payer... bien sûr!!....mais parce qu'ils payent DEUX FOIS ! et on se garde bien de le leur expliquer! :
Ils payent une première fois des cotisations obligatoires de Sécurité Sociale, alors que la sécu ne paye pas les médecins, ou de façon indigne, et qu'il y a un gaspillage reconnu. N'oublie pas que ce sont les Médecins qui font l'excellence de la médecine actuelle, et non les administratifs!
"Les Français" payent ensuite pour des MUTUELLES, souvent obligatoires, qui se gavent avec 35 milliards de recettes annuelles quand les honoraires médicaux représentent tout juste 2,4 Mds ...et les transports médicalisés plus de 3 Mds annuels!!...
Ces mêmes mutuelles qui ont un budget de communication et de fonctionnement supérieur à ce qu'elles devraient honnetement rembourser aux cotisants!

-tu dis "les Français ne savent pas combien ils vont payer chez leur médecin"... mais ignores-tu que l'affichage des honoraires est OBLIGATOIRE depuis plus de deux ans, et que la CPAM vient contrôler à peu près deux fois par an le bon affichage tarifaire dans nos gros cabinets Parisiens?

-tu dis "l'acces aux soins en tarif opposable est limité", c'est totalement faux à Paris, les centres hospitaliers sont nombreux et très bien dotés, dans toutes les disciplines.
Mais VOILA, justement, on arrive au vrai problème: quelle médecine veulent les gens?
Toi même ne supportes pas la prise de RDV gérée par une centrale d'appels anonyme à l'AP, les trois mois d'attente, l'hétérogénéité des compétences des praticiens. Tu es la première à faire appel à des spécialistes particuliers. Mais quand tu viens te faire soigner, sais-tu au moins combien ça coûte? Mon assistante aux petits soins qui te connait (qui que tu sois d'ailleurs, et bien avant même que tu sois Ministre), et que les patients dérangent souvent trois fois pour un seul rdv, et qui veulent tout tout de suite?l'aide opératoire qualifiée pour que les procédures de plus en plus contraignantes de la HAS soient strictement respectées, la nounou qui va garder mes trois enfants pendant que je travaille 65 heures par semaine? 6000 euros d'URSSAF pour mes salariés et moi : çA TE PARLE?, et je ne te parle pas de toutes mes autres charges sociales, dès lors que je suis une petite entreprise!

Tu vois, je vais te faire une comparaison très simple:

Dans Paris, actuellement, toute personne qui a faim peut se nourrir, avec un ticket restaurant, un ticket repas, etc. Seulement bien sûr, avec un ticket restaurant, ne compte pas avoir mieux que de la bouffe de cantine.
Mais si tu veux bien manger, que du personnel se décarcasse pour te faire de l'art en cuisine, ça ne vaudra surement plus un ticket restaurant!
Ton choix de société il est là: Si tu imposes qu'on aille dans n'importe quel restaurant avec un tarif plafonné, et bientôt un tarif unique- ton TICKET OPPOSABLE quoi- adieu les chefs étoilés de la cuisine française, adieu l'invention, la création, le talent culinaire, la compétition, la recherche de l'excellence, le dépassement de soi, la prise de risque
Tu n'imposeras pas à un restaurateur haut de gamme de te faire de la grande cuisine pour un ticket restaurant
De même, l'excellence pour un spécialiste en libéral signifie bien sûr des salariés, donc des emplois, car nous tous chirurgiens libéraux dans Paris employons un, deux, trois salariés. Je te rappelle juste que 75% des actes chirurgicaux sont réalisés en libéral

Avec ton équivalent de "ticket-médecin" opposable, tu auras une médecine médiocre, uniformisée, tu auras la cantine, Marisol!

Je vais plus loin dans ton choix de société:
Trouves-tu juste normal, digne, qu'un chirurgien viscéral, bac plus quinze, concours d'entrée, concours de sortie, (au moins autant d'études que toi au passage) opère une appendicite et risque la vie de ton enfant pour CENT SOIXANTE DIX BALLES, je dis bien 170, en tarif opposable?

Et moi, et nous tous chirurgiens de la main, je devrais opérer ton pouce par exemple, ou un ophtalmo ta cataracte, pour même pas le prix de ton coiffeur? pour la moitié du prix d'une de tes paires de pompes?
Marisol, ne vois tu pas que c'est INDIGNE?
Oui Raymond Barre a eu raison, mille fois raison, de créér le secteur deux, il a compris que si la sécu n'avait pas les moyens de financer les médecins, qui font la Médecine en pratique - ce serait bien de ne pas l'oublier- il fallait permettre de rémunérer justement un métier difficile et à risques lourds! Nos "dépassements d'honoraires" ne sont pas un vol du patient, une goinfrerie coupable, ce sont juste des honoraires NORMAUX dans le monde actuel avec le niveau de responsabilité qui est le nôtre

As tu déjà dérangé ton plombier pour moins de 200 euros à Paris? As tu déjà payé une heure d'avocat? trouves tu normal qu'un acte chirurgical (après quinze ans d'études, deux concours, un internat d'esclavage) soit payé en moyenne 200 euros, quand on en est pénalement responsable, quand on paye entre 8000 et 25 000 euros d'assurance en responsabilité, quand on a de plus en plus de procédures, quand on travaille 65 heures par semaine, quand on emploie un à trois salariés?

Parlons un peu droit du travail et retraite, puisque tu connais bien le sujet:
je te parle en tant qu'ancien interne et chef de clinique de chirurgie: trouves tu normal que l 'on aie tous fait au moins 500 gardes de nuit entière à l AP, à opérer 24/24 à moins du SMIC horaire toutes les urgences qui se déversent dans les CHU parisiens, sans même que ce travail de nuit ne soit comptabilisé en salaire? connais tu une seule autre profession qui travaillerait de nuit dans des conditions plus que pénibles, sans récupération, sans prime de ci ou de ça, sans droit à une retraite anticipée, (cf sncf et autres...)?
Connais tu une seule profession où le point de retraite vient de baisser de 10% cette année seule, sans que personne ne s'en émeuve?

Le battage médiatique et la campagne de diabolisation des médecins que vous avez orchestrée est tout simplement odieuse
Nous stigmatiser tous parce que 200 praticiens, identifiés sur la place de Paris ne se conduisent pas bien, c'est de la manipulation détestable
Il y a des gens cupides dans toutes les professions, y compris en politique
Quant tu commences à humilier tes Médecins, c'est comme si tu humiliais ta Justice ou ta Police, c'est vraiment moche, et tu en paieras le prix plus tard: tu vas dégrader le niveau de soins, et tu risques même d'aggraver l'inégalité d'accès aux soins. Sache que les praticiens de renom ne pourront pas brutalement baisser leur train de vie de moitié, et qu'ils se déconventionneront. Jusque là, sans attendre que tu nous le dises, nous voyions tous au moins 30% de patients en tarif opposable, voire GRATUITEMENT, mais ces patients n'iront même plus voir des spécialistes déconventionnés, ils n'auront plus que l'hopital comme recours

Tu te trompes de cible: 99% d'entre nous faisons notre métier avec dévouement et conviction. Le métier de chirurgien est un métier difficile, que l'on fait par passion, non pas par cupidité. Comment peux tu etre méprisante au point de nous réduire tous à si peu de chose?

Si la Santé te tient vraiment à coeur, occupes toi plutôt de diminuer le gaspillage dans la gestion des comptes de la Sécu, les fraudes, les redondances administratives etc...
Et surtout, sois honnête envers toi-même: tu sacrifies les Médecins à l'autel des Mutuelles, là est le vrai problème, l'acceuil triomphal que la mutualité t a réservé en témoigne, et bien sûr c'est pour des raisons de financements politiques réciproques que tu te gardes bien de dire.
Tu vas jusqu'à censurer les interview qui te comprommettent dans les médias, nous commençons tous à en entendre parler. Demande -toi plutôt pourquoi les gens évitent l'hopital en dehors de l'urgence, alors que l'hopital compte des praticiens extraordinaires, essaie plutot d'optimiser son fonctionnement, intéresse toi à la Santé plutôt qu'à la Politique

Marisol, tache d'etre juste, pour l'instant l'idéologie te met des oeillères et tu ne sortiras pas grandie de ces manipulations de l'opinion
Préserve plutôt la qualité de ta Médecine!

avec mon amitié

Arielle

[Brian Addav]

Le fameux traité que Hollande ne voulait pas signer sans l'avoir renégocié, justement sur le volet croissance, il l'a signé tel quel, et avec le sourire (et en nous l'enfilant au passage, sans que l'on ait droit d'en débattre).
Maintenant, si tu considéres que c'est un point positif à mettre au crédit de Hollande et du fameux changement...

Non.
Le traité s'est bien vu rajouté un volet sur la croissance dans ses annexes.
Et même si c'est plus symbolique qu'autre chose, ça a permis de faire bouger de nombreuses lignes quand à l'idéologie "toute rigueur" qui tenait lieu jusque là.

[Philemon]

Le fameux traité que Hollande ne voulait pas signer sans l'avoir renégocié, justement sur le volet croissance, il l'a signé tel quel, et avec le sourire (et en nous l'enfilant au passage, sans que l'on ait droit d'en débattre).
Maintenant, si tu considéres que c'est un point positif à mettre au crédit de Hollande et du fameux changement...

Non.
Le traité s'est bien vu rajouté un volet sur la croissance dans ses annexes.
Et même si c'est plus symbolique qu'autre chose, ça a permis de faire bouger de nombreuses lignes quand à l'idéologie "toute rigueur" qui tenait lieu jusque là.

Tu te contentes de bien peu. Voire de rien du tout...

[Brian Addav]

Tu te contentes de bien peu. Voire de rien du tout...

Oui bien sûr.
Pour rappel, sous merkozy, les termes croissance et relance était interdit de citation dans les discussions européennes. La rigueur, la rigueur. Au moins avec Hollande, on a ouvert le débat et on a enfin pu en parler.

Mais c'est sûr, c'est pas aussi clinquant qu'un omni président qui se vantait de faire tout lui-même.

Maintenant l'atmosphère est plus sereine, on peut discuter, échanger, faire des concessions. On est plus dans le médiatique, dans le rapport de force.

Tiens, rien que le rapport rendu public sur l'affaire Merah, c'est à souligner. Cette affaire a été un désastre de la part du précédent gouvernement, mais malgré tout, personne à gauche ne fait de surenchère pour massacrer tout ce qui ont préféré le médiatique à l'efficacité. Et y'aurait à dire pourtant.