Hollandie I - Breaking bad

[Croaa]

Message précédent :
Et m.... le voyou Balkany réélu. Bon, lui cétait à prévoir mais sa marge diminue.

[Croaa]

Chui assez étonné, il était censé être large.

Non, il n'a jamais été censé être large. Depuis l'élection présidentelle le PS et la gauche en générale a fait de très bon scores. Il a eu chaud aux miches et c'était prévu.

[bdmaniak]

Jean-François Copé a gagné à Meaux

[darkhann]

...
Par contre je trouve qu'il y a un qui me plaît de plus en plus depuis la fin de la présidentielle c'est Guaino surtout pour sa réaction au résultat pour ce soir, je l'ai trouvé vraiment digne. Dommage qu'on ne puisse pas en dire autant de tout le monde à son parti (Suivez mon regard à Toul)

Guaino est clairement au dessus de la mêlée à droite. Une vraie stature.

Najat Vallaud-Belkacem, je suis aussi d'accord, elle aurait pu trouver autre chose pour montrer son soutien à Ségolène dans cette défaite.

Non, la grosse déception, c'est la réélection de Bertrand.

[bdmaniak]

Il n'y a pas que chez les Le Pen où les destins sont opposés : Patrick Ollier (Monsieur MAM) a été élu.
Et victoire de Benoît Hamon. En fait je crois qu'il n'y a aucun ministre qui a perdu finalement.

[bdmaniak]

Victoire de François Fillon à Paris, Jean-François Copé doit l'avoir mauvaise

[noise]

Je ne vois pas comment Fillon aurait pu perdre dans cette circonscription, il est pas fou c'était autrement plus délicat de rester dans la Sarthe

[ambd57]

[:kusanagui:6]

Aubry a mal pour Royal ! là j'en peux plus de l'hypocrisie ...

Quand Aubry a trafiqué les élections internes au PS pour lui piquer la tete du parti, elle a eu mal aussi ?

elle manque pas d'air la mémé 35 heures

[ambd57]

Najat Vallaud-Belkacem : "Olivier Falorni est l'instrument de la droite"

et avant il était celui de la gauvhe : cf les universités d"été. Un peu de sérieux!

[Raven2b]

Je ne vois pas comment Fillon aurait pu perdre dans cette circonscription, il est pas fou c'était autrement plus délicat de rester dans la Sarthe

La 2e circonscription de Paris (c'est la mienne) rassemble le 5e, une partie du 6e et le 7e arrondissement. Ce sont des arrondissements de la rive gauche très ancrés à droite !

[noise]

Tiens y-a-t-il des ministres battus?

[noxrom]

Tiens y-a-t-il des ministres battus?

non... au passage je salue le courge politique de taubira, qui va rester accroché a son poste comme une punaise et fragiliser un peu plus la justice

[MLH]

Si tu prends le temps d'écouter Chouard, cher ami, je serais curieuse d'avoir ton sentiment sur ce qu'il dit

Mon avis est que je ne suis pas du tout convaincu

Nous avons tout d'abord une critique de la démocratie telle que nous la connaissons en France et qui je trouve prend des côtés on ne peut plus "démago". Nulle démocratie n'est parfaite mais à l'entendre ce serait presque une non-démocratie (pour ne pas l'appeler autrement, aucun mot en ce sens n'étant cité dans le discours). On nous parle de gens avides de pouvoirs, ultra riches, de non citoyens qui ne décident de rien, de constitution qui dessert les non citoyens, de gens qui prennent les décisions à notre place... Sur ce dernier point, c'est quand même la base de quasiment toutes les démocraties contemporaines que le peuple élise des représentants qui ont mandat pour prendre des décisions. Que le peuple n'ait pas le pouvoir de décison ne me choque pas en soi. Et s'il ne pouvait en être autrement auparavant pour des raisons technologiques, j'imagine difficilement que demain chaque citoyen soit invité à participer à la démocratie en étant consulté par sms pour toutes les décisions à prendre.

Nous avons ensuite une proposition de non plus élire les représentants mais de les tirer au sort (j'imagine une soirée électorale comme c'est le cas aujourd'hui mais ,avec les noms des candidats inscrits sur des boules mélangées dans une grosse machine à laver en Plexiglas et qui sont nommés au fur et à mesure que les boules sortent Et puis fini les sondages remplacés par les calculs de probabilités ).

Comme cela a été dit, n'importe quel candidat, aux idées les plus critiquables soient-elles, peut arriver au pouvoir de cette manière. D'un autre côté un "tiré au sort" n'aurait pas l'assurance d'effectuer un second mandat quand bien même son travail serait apprécié de tous et son maintien sollicité. Par ailleurs, tout aménagement du système pour "filtrer" les candidats potentiels au tirage au sort ou pour en maintenir malgré le tirage au sort serait une remise en cause du fondement même du système.

La référence à la "démocratie" athénienne (en l'occurrence il ne s'agit pas d'une démocratie à proprement parlé mais d'une stochocratie) a également un côté démago. Les grecs ont inventé la démocratie, ils ont créé les sciences, la philosophie,... bref c'étaient des sages sur lesquels nous devons prendre exemple et patati et patata... Ce qui n'est pas dit, c'est que n'importe qui ne pouvait pas être candidat au tirage au sort (ils étaient choisis en fonction de certaines critères de moralité ou de compétences), que leur rôle restait assez limité car la réforme instituant le tirage au sort en a profité pour transférer le vrai pouvoir à des élus. Enfin, le tirage aux sort n'était pas du hasard pour les grecs mais le choix des dieux, donc mieux que le choix du peuple...

Finalement, qu'apporterait le tirage au sort ? Honnêtement, je ne vois pas trop par rapport aux critiques faites au système actuel au début de l'exposé. Les 99% de pauvres pourraient détenir le pouvoir contre les 1% d'ultra riches aujourd'hui ? Là encore, c'est démago tout comme la notion "d'élection aristocratique" qui si elle n'est totalement fausse ne doit pas non plus caractériser la totalité de notre système démocratique. Est-ce que les candidats au tirage au sort seraient tous désintéressés ? Est-ce que les citoyens deviendraient de vrais citoyens ? Pourra-t-on plus révoquer un tiré au sort qu'un élu ?...

Notre système n'est pas parfait mais pour rechercher la cause des causes chère à Chouard, je dirais que c'est le peuple lui-même la fameuse cause car la démocratie s'appuie sur la politique et cette dernière n'est pas rationnelle en soi. Nous avons des élus que le pouvoir "rend fous", des rédacteurs de constitution qui vont à l'encontre des intérêts du peuple,... mais qui les élit ? Est-ce que le tirage au sort améliorera quelque chose ? Je n'y crois pas.

Notre système est certainement perfectible et je pense qu'il est préférable de mette en place certaines règles plus simples comme le non cumul de mandats, la limitation du nombre de mandats pour un même poste, la limitation des frais de campagnes, la révocation d'un élu...

La lecture de la bio d'Etienne Chouard (je l'ai lu après m'être fait mon opinion sur la vidéo, je le précise), m'incite à penser qu'il n'est pas un simple professeur de lycée, "chercheur en cause des causes" et n'appartenant à aucun parti, syndicat ou association comme il l'a dit lui-même... après, je respecte les convictions de chacun

Arf, je n'ai jamais posté aussi long sur le topic de la politique...

[Brian Addav]

Pour revenir à la législative (désolé MLH!), c'est surtout un très bon résultat pour Hollande.

La majorité pour le PS sans avoir besoin des Verts et du Front de Gauche, c'est quand même assez énorme il me semble. On assiste à un gros redécoupage du paysage politique (déjà entamé en 2007). Les petits partis (ex PC, Verts, Centre Droite) sont quasi inexistant maintenant.

Côté PS, la prochaine élection pour choisir la nouvelle tête du parti va être amusante
Ségo morte et enterrée pourrait-on dire. Aubry bien malmené dans sa volonté de "garder la main" contre Hollande (car les parachutages de Lang, Ségo et autre c'est elle).
Bref tout roule côté Flamby

A droite, c'est clairement la branlée, n'ayons pas peur des mots. Perdre quasiment 100 députés en 5 ans, c'est un désaveu énorme et il va être intéressant de voir qui va sortir gagnant du combat des chefs qui va avoir lieu, car ça va taper sec

Et à titre personnel, entendre Morano la Caliméro au petit matin avec le retour du soleil absent depuis plus d'une semaine, ça met en joie pour la journée

[bdmaniak]

Kosiuscko-Morizet a inversé la tendance et a gagné malgré sa présence dans la liste noire du FN...
Pécresse et Douillet aussi
Et plus de 72% pour Duflot Ah ben il y a vraiment pas mal d'amateurs de chichon à Paris.

Bon finalement il va falloir faire le tri car je me demande si finalement on n'a pas plus de mauvaises nouvelles que de bonnes.

[Brian Addav]

ça dépend de quel bord tu es

Sinon, sur ce cher Forlani, exclu du PS,les hollandistes parlent

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/06/17/la-reintegration-de-falorni-dans-le-groupe-ps-se-posera-estime-le-roux_1720066_823448.html

Rebsamen y va au bulldozer:

"Je pense qu'Olivier Falorni sera mal reçu, dans un premier temps en tout cas", a estimé pour sa part François Rebsamen, le président du groupe socialiste au Sénat, sur RTL. "Le suffrage universel s'est exprimé après tout. (...) Dans les résultats, il y a toujours des choses qui sont un peu tristes, c'est triste pour Ségolène Royal. C'est un parachutage qui s'est mal passé, tout simplement. Les leaders de la droite locale ont eu l'occasion de la mettre à terre. Mais tout cela n'était pas très bien préparé, il y a sûrement eu des difficultés 'à l'atterrissage' dans la circonscription."

Ou comment dire au revoir à Ségo, taper Martine et reprendre la main sur le PS en une seule phrase

[MLH]

Pour revenir à la législative (désolé MLH!), c'est surtout un très bon résultat pour Hollande.

Bah, je me doute bien que ce n'est pas le bon soir pour parler autre chose que d'élection

[bdmaniak]

ça dépend de quel bord tu es

Sinon, sur ce cher Forlani, exclu du PS,les hollandistes parlent

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/06/17/la-reintegration-de-falorni-dans-le-groupe-ps-se-posera-estime-le-roux_1720066_823448.html

Rebsamen y va au bulldozer:

"Je pense qu'Olivier Falorni sera mal reçu, dans un premier temps en tout cas", a estimé pour sa part François Rebsamen, le président du groupe socialiste au Sénat, sur RTL. "Le suffrage universel s'est exprimé après tout. (...) Dans les résultats, il y a toujours des choses qui sont un peu tristes, c'est triste pour Ségolène Royal. C'est un parachutage qui s'est mal passé, tout simplement. Les leaders de la droite locale ont eu l'occasion de la mettre à terre. Mais tout cela n'était pas très bien préparé, il y a sûrement eu des difficultés 'à l'atterrissage' dans la circonscription."

Ou comment dire au revoir à Ségo, taper Martine et reprendre la main sur le PS en une seule phrase

Oh ben tu sais il y en a dans les deux camps pour moi, je l'ai bien démontré
Et là Rebsamen me fait vraiment plaisir, plus qu'à attendre la réaction de Valérie Trierweiler. D'où cette question : Hollande a-t-il réellement soutenu son ex?

[Croaa]

Ce qui fait tout de même plaisir, c'est la réponse des électeurs au ni-ni de Copé. À part les deux circonscriptions gagnées par le fn grâce au non retrait d'une socialiste et d'un UMP, les électeurs ont fait un choix republicain. Tout espoir n'est pas perdu.

[noxrom]

en parlant de forlani, si il a été élu avec les voix de la droite et du FN doit on en deduire qu'il y a seulement 30% de socialiste à la rochelle??

[flocon]

un rapide coup d'oeil montre d'un côté de belles bran-ées, de l'autre des écarts très serrés ainsi qu'un fossé qui à tendance à se creuser entre rural et urbain