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Hellblazer

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Re: Hellblazer

Messagede cicerobuck » 18/03/2021 18:13

Message précédent :
Tireg a écrit:Moi ce que je trouve déplorable sur ce forum, c'est qu'à aucun moment - AUCUN MOMENT - n'est cité le run de Milligan, le plus long quand même.
Vous êtes vraiment que des nazes, c'est scandaleux.


:D

(bon, moi je n'ai lu que les Urban, et je m'attèle très bientôt au 3e Delano :siffle: )


Bah dans mon premier et long post sur ce sujet, je l’ai quand même clairement positionné sur le podium des meilleurs runs sur le titre, tout en citant le lointain crossover avec Shade the Changing Man. En vrai, c’est même le meilleur depuis Delano. Pas mal pour un titre d’aussi bien commencer, sous le patronage d’Alan Moore, pour se conclure sous la plume d’un des rares de ses contemporains que ce dernier ne dénigrait pas.
Bon, certes, depuis la fin de Vertigo, il est perdu, le Milligan audacieux et romantique, littéraire et punk, vicieux et humaniste. Il aura toujours l’art de nous surprendre avec ses concepts, mais je crains que plus personne ne lui donne la latitude qu’il reçu cher Berger et dans une moindre mesure Alonso...
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Re: Hellblazer

Messagede Sunderclock » 18/03/2021 18:18

Milligan a fait un run magnifique dans l'ensemble, c'est dommage que certains détails passent très mal (Angie en grosse aigrie ou Gemma ). Mais l'ensemble du run est très bon, du retour dans le passé à India, de l'alchimie au trenchcoat, on est sur de la très bonne came.
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Re: Hellblazer

Messagede euh... si vous le dites » 18/03/2021 18:33

cicerobuck a écrit:Bon, certes, depuis la fin de Vertigo, il est perdu, le Milligan audacieux et romantique, littéraire et punk, vicieux et humaniste.


Qu'est-ce qu'il était bon, ce Milligan.
Ses trucs à l'époque étaient fous et imprévisibles et tout semblait couler de source avec une spontanéité et une liberté déconcertantes.
Il possédait toutes les qualités pour être le contrepoint parfait au génie d'Alan Moore qui s'exprimait, lui, d'une manière complètement différente.
Il n'y a pas un seul scénariste aujourd'hui qui puisse susciter chez moi l'excitation unique que provoquait la lecture de ce que Milligan sortait à l'époque.
Good old days...
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: Hellblazer

Messagede cicerobuck » 18/03/2021 18:47

A un moment, j’ai espéré que Brubaker soit cet héritier, mais même s’il est le seul ricain chez qui je trouve encore mon compte, et qu’il a bien gagné sa liberté, elle ne se manifeste pas dans la liberté de ton et l’imagination pure que j’entrevoyais dans certaines de ses œuvres pour Wildstorm, comme son run sur Authority...
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Re: Hellblazer

Messagede euh... si vous le dites » 18/03/2021 19:15

cicerobuck a écrit:A un moment, j’ai espéré que Brubaker soit cet héritier, mais même s’il est le seul ricain chez qui je trouve encore mon compte, et qu’il a bien gagné sa liberté, elle ne se manifeste pas dans la liberté de ton et l’imagination pure que j’entrevoyais dans certaines de ses œuvres pour Wildstorm, comme son run sur Authority...


Côté ricain, le côté maverick décalé, je l'ai toujours plus trouvé chez Lapham que chez Brubaker.
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Messagede jb681131 » 18/03/2021 19:19

cicerobuck a écrit:A un moment, j’ai espéré que Brubaker soit cet héritier, mais même s’il est le seul ricain chez qui je trouve encore mon compte, et qu’il a bien gagné sa liberté, elle ne se manifeste pas dans la liberté de ton et l’imagination pure que j’entrevoyais dans certaines de ses œuvres pour Wildstorm, comme son run sur Authority...

Tu oublie le grand Greg Rucka.
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Messagede euh... si vous le dites » 18/03/2021 19:31

jb681131 a écrit:
cicerobuck a écrit:A un moment, j’ai espéré que Brubaker soit cet héritier, mais même s’il est le seul ricain chez qui je trouve encore mon compte, et qu’il a bien gagné sa liberté, elle ne se manifeste pas dans la liberté de ton et l’imagination pure que j’entrevoyais dans certaines de ses œuvres pour Wildstorm, comme son run sur Authority...

Tu oublie le grand Greg Rucka.


Rucka, c'est un bon scénariste qui sort régulèrement de très bons comics mais son travail est beaucoup plus conventionnel et cadré (c'est pas péjoratif) que ce que peuvent faire des gens comme Milligan ou Lapham.
Je ne vois pas de filiation et donc d'héritage entre ce que pouvait faire Milligan au temps de sa splendeur et le travail de Rucka.
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Re: Hellblazer

Messagede Le Tapir » 18/03/2021 19:45

euh... si vous le dites a écrit:
cicerobuck a écrit:Bon, certes, depuis la fin de Vertigo, il est perdu, le Milligan audacieux et romantique, littéraire et punk, vicieux et humaniste.


Qu'est-ce qu'il était bon, ce Milligan.
Ses trucs à l'époque étaient fous et imprévisibles et tout semblait couler de source avec une spontanéité et une liberté déconcertantes.
Il possédait toutes les qualités pour être le contrepoint parfait au génie d'Alan Moore qui s'exprimait, lui, d'une manière complètement différente.
Il n'y a pas un seul scénariste aujourd'hui qui puisse susciter chez moi l'excitation unique que provoquait la lecture de ce que Milligan sortait à l'époque.
Good old days...

Et bien alors, vivement que ce run soit publié par babanne en véhèfe...
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Re: Hellblazer

Messagede euh... si vous le dites » 18/03/2021 20:08

Le Tapir a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:
cicerobuck a écrit:Bon, certes, depuis la fin de Vertigo, il est perdu, le Milligan audacieux et romantique, littéraire et punk, vicieux et humaniste.


Qu'est-ce qu'il était bon, ce Milligan.
Ses trucs à l'époque étaient fous et imprévisibles et tout semblait couler de source avec une spontanéité et une liberté déconcertantes.
Il possédait toutes les qualités pour être le contrepoint parfait au génie d'Alan Moore qui s'exprimait, lui, d'une manière complètement différente.
Il n'y a pas un seul scénariste aujourd'hui qui puisse susciter chez moi l'excitation unique que provoquait la lecture de ce que Milligan sortait à l'époque.
Good old days...

Et bien alors, vivement que ce run soit publié par babanne en véhèfe...


Je ne parle pas de ses Hellblazer, qui ne font déjà plus du tout partie de l'époque que j'évoquais.
Les Hellblazer de Milligan, c'est une belle réminiscence de la classe absolue qu'il a pu avoir, et c'est très bien... mais c'est une réminiscence.
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Re: Hellblazer

Messagede cicerobuck » 18/03/2021 21:08

Exactement pour Milligan sur Hellblazer. Et j'avoue que j'ai eu peur au tout début, que ce soit le contrat de trop, celui qui entache bien un legs littéraire.

Pour ce qui concerne Lapham, je suis tout ce qu'il fait, encore aujourd'hui, mais si c'est un cartoonist de grand talent et un super scénariste, ce n'est pas un grand conceptualiste. Brubaker avait cette qualité, ce "wow" factor. Peut être l'a t il encore, mais il se consacre aujourd'hui plus a creuser des sillons qu'à pratiquer la terre brûlée.
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Messagede euh... si vous le dites » 18/03/2021 22:03

Tiens sinon, je viens de lire la mini Rise and fall du Black Label par Tom Taylor et Darrick Robertson.

Bon, je n'en attendais rien et ça tombe rien parce que c'est pas terrible.
Pour moi, ça tient le coup et c'est intrigant pendant un bon demi numéro avant qu'on se rende compte que ça reste beaucoup trop à la surface des choses, en tout cas par rapport à ce que j'attend d'un comic Hellblazer.
Le deuxième numéro est long et chiant comme une journée sans pain et l'histoire se conclut ensuite dans le dernier de manière gentillette et inoffensive.
Après, oui, ça se laisse lire (c'est la moindre des choses) mais c'est une addition au titre que j'ai trouvée purement anecdotique.
A une époque, ce Rise and fall aurait été perçu comme un arc faiblard...
En fait, je trouve ça encore pire que le Constantine rattaché au DC Universe qu'on a subi ces dernières années. Au-moins, là, on sait que c'est nul et que ça ressemble à rien mais ça prétend pas être autre chose qu'un truc nul et qui ressemble à rien. Ici, ça se la joue true Hellblazer et c'est à peine du simili. Et ça, c'est inexcusable.
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Re: Hellblazer

Messagede cicerobuck » 19/03/2021 08:08

Et puis bon, tout ces flics londoniens, armés, et qui tirent sur tout ce qui bouge... Tu sens direct que la sensibilité ricaine de l'auteur est complètement hors sujet
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Messagede euh... si vous le dites » 19/03/2021 08:26

cicerobuck a écrit:Et puis bon, tout ces flics londoniens, armés, et qui tirent sur tout ce qui bouge... Tu sens direct que la sensibilité ricaine de l'auteur est complètement hors sujet


J'ai terminé ma lecture en me disant que c'était une tentative ratée de pastiche.
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Re: Hellblazer

Messagede Sunderclock » 19/03/2021 08:51

Et puis bon, tout ces flics londoniens, armés, et qui tirent sur tout ce qui bouge...


ça devait être avant the Grenelle of ze police by Benny Hill

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Re: Hellblazer

Messagede Tireg » 19/03/2021 10:01

euh... si vous le dites a écrit:
Le Tapir a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:
cicerobuck a écrit:Bon, certes, depuis la fin de Vertigo, il est perdu, le Milligan audacieux et romantique, littéraire et punk, vicieux et humaniste.


Qu'est-ce qu'il était bon, ce Milligan.
Ses trucs à l'époque étaient fous et imprévisibles et tout semblait couler de source avec une spontanéité et une liberté déconcertantes.
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Je ne parle pas de ses Hellblazer, qui ne font déjà plus du tout partie de l'époque que j'évoquais.
Les Hellblazer de Milligan, c'est une belle réminiscence de la classe absolue qu'il a pu avoir, et c'est très bien... mais c'est une réminiscence.

Merci pour ces infos, c'est toujours bon à savoir ! ;)
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Re: Hellblazer

Messagede cicerobuck » 19/03/2021 10:06

Quel puceau ce Tireg...
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Re: Hellblazer

Messagede Tireg » 19/03/2021 10:57

cicerobuck a écrit:Quel puceau ce Tireg...

J'aime pas trop la vulgarité, même quand c'est vrai ! :fant2:




(et à ma décharge, j'essaie d'apprendre hein, ça ne fait que 15 ans que j'ai débuté les comics, et 3 ans que je m'y suis mis intensément, je me suis fait une liste de choses à lire : si je lis un TPB par jour, j'aurai fini dans 12 ans ! [:lega] )
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Re: Hellblazer

Messagede euh... si vous le dites » 19/03/2021 11:04

Tireg a écrit:
cicerobuck a écrit:Quel puceau ce Tireg...

J'aime pas trop la vulgarité, même quand c'est vrai ! :fant2:




(et à ma décharge, j'essaie d'apprendre hein, ça ne fait que 15 ans que j'ai débuté les comics, et 3 ans que je m'y suis mis intensément, je me suis fait une liste de choses à lire : si je lis un TPB par jour, j'aurai fini dans 12 ans ! [:lega] )


Le problème avec Milligan et son oeuvre, c'est que l'astre autour duquel tournent des myriades de petites planètes accueillantes, c'est Shade, the changing man. Et Shade the changing man, ça n'existe pas en français et ça n'existe même que très partiellement en tpb vo.
Pour lire Shade, il faut impérativement passer par l'achat des singles d'époque (ou se tourner vers des offres numériques - aucune idée d'ailleurs si Shade est disponible entièrement en numérique via des plateformes légales).
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Re: Hellblazer

Messagede Tireg » 19/03/2021 11:16

Shade, s'il y a bien "seulement" 70 singles, c'est dispo en numérique. ;)
Je pense quand même espérer une version française, j'ai peur que ce soit trop compliqué pour mon petit cerveau en VO.
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Re: Hellblazer

Messagede corbulon » 19/03/2021 11:22

euh... si vous le dites a écrit:
Tireg a écrit:
cicerobuck a écrit:Quel puceau ce Tireg...

J'aime pas trop la vulgarité, même quand c'est vrai ! :fant2:




(et à ma décharge, j'essaie d'apprendre hein, ça ne fait que 15 ans que j'ai débuté les comics, et 3 ans que je m'y suis mis intensément, je me suis fait une liste de choses à lire : si je lis un TPB par jour, j'aurai fini dans 12 ans ! [:lega] )


Le problème avec Milligan et son oeuvre, c'est que l'astre autour duquel tournent des myriades de petites planètes accueillantes, c'est Shade, the changing man. Et Shade the changing man, ça n'existe pas en français et ça n'existe même que très partiellement en tpb vo.
Pour lire Shade, il faut impérativement passer par l'achat des singles d'époque (ou se tourner vers des offres numériques - aucune idée d'ailleurs si Shade est disponible entièrement en numérique via des plateformes légales).



Mais ça existe en espagnol et en Italien en tout cas. Merci de penser aux gens qui n’ont pas renoncé à apprendre plusieurs langues étrangères. :siffle:
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Re: Hellblazer

Messagede euh... si vous le dites » 19/03/2021 12:14

corbulon a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:
Tireg a écrit:
cicerobuck a écrit:Quel puceau ce Tireg...

J'aime pas trop la vulgarité, même quand c'est vrai ! :fant2:




(et à ma décharge, j'essaie d'apprendre hein, ça ne fait que 15 ans que j'ai débuté les comics, et 3 ans que je m'y suis mis intensément, je me suis fait une liste de choses à lire : si je lis un TPB par jour, j'aurai fini dans 12 ans ! [:lega] )


Le problème avec Milligan et son oeuvre, c'est que l'astre autour duquel tournent des myriades de petites planètes accueillantes, c'est Shade, the changing man. Et Shade the changing man, ça n'existe pas en français et ça n'existe même que très partiellement en tpb vo.
Pour lire Shade, il faut impérativement passer par l'achat des singles d'époque (ou se tourner vers des offres numériques - aucune idée d'ailleurs si Shade est disponible entièrement en numérique via des plateformes légales).



Mais ça existe en espagnol et en Italien en tout cas. Merci de penser aux gens qui n’ont pas renoncé à apprendre plusieurs langues étrangères. :siffle:


Merci pour la précision.
Si tireg maîtrise l'une de ces deux langues, il choisira à présent peut-être d'en profiter.
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