Gringos locos - Schwartz - Yann

de **stephane_** » 27/04/2012 20:12

Message précédent :

zourbi le grec a écrit:Savez-vous si ces superbes dessins et croquis vont se trouver dans l'édition de luxe des Gringos locos ou quelque part ailleurs en dehors de la galerie ?

Y'en a dans le dossier de presse...

(et de mémoire il y en avait eu dans les numéros de Spirou)

de **zourbi le grec** » 28/04/2012 08:18

Il semble bien que dans quelques jours maintenant le fameux tome 1 sorte enfin avec 5 mois de retard :roll:

Le seul point positif de cette histoire, c'est que les ex-enfants Gillain (et surtout Benoit) vont retourner dans l'anonymat qu'ils n'auraient jamais dû quitter, pour de bon j'espère.
Je ne pense pas que Yann ait beaucoup souffert de cette histoire car cela a consolidé son aura sulfureuse

, mais il n'en est surement pas de même pour le discret Olivier Schwartz qui se serait surement bien passé d'une telle publicité.

de **Cooltrane** » 28/04/2012 15:49

zourbi le grec a écrit:Il semble bien que dans quelques jours maintenant le fameux tome 1 sorte enfin avec 5 mois de retard

Le seul point positif de cette histoire, c'est que les ex-enfants Gillain (et surtout Benoit) vont retourner dans l'anonymat qu'ils n'auraient jamais dû quitter, pour de bon j'espère.
Je ne pense pas que Yann ait beaucoup souffert de cette histoire car cela a consolidé son aura sulfureuse , mais il n'en est surement pas de même pour le discret Olivier Schwartz qui se serait surement bien passé d'une telle publicité.

Pourquoi?? Ils ne le sont plus depuis la sortie de l'album??

Ceci dit, je suis certain qu'encore ajd, ils auraient sans doute préférrés y rester, dans l'anonymat... ils avaient rien demandé, eux!!!

de **kilfou** » 28/04/2012 15:58

Faites gaffe au cahier si vous voulez le décoller, y a 2-3 points de colle et j'ai arraché un petit bout de la page de garde.

de **zourbi le grec** » 28/04/2012 16:04

Coltrane a écrit: Pourquoi?? Ils ne le sont plus depuis la sortie de l'album??

Ceci dit, je suis certain qu'encore ajd, ils auraient sans doute préférrés y rester, dans l'anonymat... ils avaient rien demandé, eux!!!

Ils ne sont plus enfants, c'est ce que je voulais dire

C'est quoi ajd ?

kilfou a écrit:Faites gaffe au cahier si vous voulez le décoller, y a 2-3 points de colle et j'ai arraché un petit bout de la page de garde.

Tu as déjà l’album avec censure ?

de **Cooltrane** » 28/04/2012 16:08

zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit: Pourquoi?? Ils ne le sont plus depuis la sortie de l'album??

Ceci dit, je suis certain qu'encore ajd, ils auraient sans doute préférrés y rester, dans l'anonymat... ils avaient rien demandé, eux!!!

Ils ne sont plus enfants, c'est ce que je voulais dire
C'est quoi ajd ?

kilfou a écrit:Faites gaffe au cahier si vous voulez le décoller, y a 2-3 points de colle et j'ai arraché un petit bout de la page de garde.

Tu as déjà l’album avec censure ?

ajd = contraction d'aujourd'hui

à moins d'avoir reçu une copie d'avance en Janvier, tous les albums seront avec ce cahier, qui n'est pas de la censure, puisqu'on a pas touché à l'histoire... l'enlever serait donc abîmer l'EO.

de **kilfou** » 28/04/2012 16:15

Ouais enfin si tu veux le lire en entier, faut bien le décoller.

Et oui, service de presse classique.

de **zourbi le grec** » 28/04/2012 16:17

Coltrane a écrit:à moins d'avoir reçu une copie d'avance en Janvier, tous les albums seront avec ce cahier, qui n'est pas de la censure, puisqu'on a pas touché à l'histoire... l'enlever serait donc abîmer l'EO.

Si ce n'est pas exactement de la censure, cela parasite le travail des vrais auteurs. Ils n'avaient qu'à sortir leur version de l'histoire au lieu de saloper le travail d'autrui.
En ce qui concerne le cahier, l'EO ne devait pas le contenir donc l'enlever ne fera que rétablir l'édition initiale. Chacun fait ce qu'il veut de son album

de **Cooltrane** » 28/04/2012 16:31

kilfou a écrit:Ouais enfin si tu veux le lire en entier, faut bien le décoller.

Et oui, service de presse classique.

Ah oui, effectivement, s'ils ont collé une face imprimée sur une page de garde de l'album, c'est assez débile... [:kusanagui:6]

zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit:à moins d'avoir reçu une copie d'avance en Janvier, tous les albums seront avec ce cahier, qui n'est pas de la censure, puisqu'on a pas touché à l'histoire... l'enlever serait donc abîmer l'EO.

Si ce n'est pas exactement de la censure, cela parasite le travail des vrais auteurs. Ils n'avaient qu'à sortir leur version de l'histoire au lieu de saloper le travail d'autrui.
En ce qui concerne le cahier, l'EO ne devait pas le contenir donc l'enlever ne fera que rétablir l'édition initiale. Chacun fait ce qu'il veut de son album

ça oui!!
Bon moi, je m'en fout carrément, la prépub dans L'Immanquable et dans Le Soir m'ont suffit

Pour l'EO faudra voir avec les collectioneurs dans 20 ans....

de **zourbi le grec** » 28/04/2012 16:40

Coltrane a écrit:
kilfou a écrit:Ouais enfin si tu veux le lire en entier, faut bien le décoller.

Et oui, service de presse classique.

Ah oui, effectivement, s'ils ont collé une face imprimée sur une page de garde de l'album, c'est assez débile...

Encore une raison supplémentaire d'enlever ce foutu cahier. Et l'on peut donc parler de censure puisque l'oeuvre est tronquée :grrrr:

Coltrane a écrit:ça oui!!
Bon moi, je m'en fout carrément, la prépub dans L'Immanquable et dans Le Soir m'ont suffit

Pour l'EO faudra voir avec les collectioneurs dans 20 ans....

De même que moi je me fous complétement des collectionneurs dans 20 ans

Le seul album qui compte c'est celui ici et maintenant

de **Cooltrane** » 29/04/2012 09:58

zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit:
kilfou a écrit:Ouais enfin si tu veux le lire en entier, faut bien le décoller.

Et oui, service de presse classique.

Ah oui, effectivement, s'ils ont collé une face imprimée sur une page de garde de l'album, c'est assez débile...

Encore une raison supplémentaire d'enlever ce foutu cahier. Et l'on peut donc parler de censure puisque l'oeuvre est tronquée
....

zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit:ça oui!!
Bon moi, je m'en fout carrément, la prépub dans L'Immanquable et dans Le Soir m'ont suffit

Pour l'EO faudra voir avec les collectioneurs dans 20 ans....

De même que moi je me fous complétement des collectionneurs dans 20 ans
Le seul album qui compte c'est celui ici et maintenant

T'as pazs l'intention de le garder 20 ans to Gringos Locos??

de **zourbi le grec** » 29/04/2012 10:28

Coltrane a écrit:
zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit:ça oui!!
Bon moi, je m'en fout carrément, la prépub dans L'Immanquable et dans Le Soir m'ont suffit

Pour l'EO faudra voir avec les collectioneurs dans 20 ans....

De même que moi je me fous complétement des collectionneurs dans 20 ans
Le seul album qui compte c'est celui ici et maintenant

T'as pazs l'intention de le garder 20 ans to Gringos Locos??

Si mais je me tape qu'il prenne de la valeur ou pas

Pour en revenir au sujet, comment penses-tu que tu réagirais si tu étais un auteur qui pond une histoire librement inspirée d'un fait réel et qu'un tiers viennent te saloper ton travail au prétexte que ce n'est justement pas exactement la réalité ?

Personnellement, je m'en tape de la réalité car elle est forcement subjective (surtout pour un enfant qui est vraiment mal placé pour connaitre toutes les facettes de son paternel, à fortiori si celui-ci est une personne publique), seule la vision des artistes m'importe 8-)

de **gill** » 29/04/2012 11:09

zourbi le grec a écrit:Pour en revenir au sujet, comment penses-tu que tu réagirais si tu étais un auteur qui pond une histoire librement inspirée d'un fait réel et qu'un tiers viennent te saloper ton travail au prétexte que ce n'est justement pas exactement la réalité ?

J'aime bien, le "un tiers"

. Le "tiers" en question a tout de même fait partie de l'aventure ! Il a dû ressentir la même chose que lorsqu'on a vécu un évènement exceptionnel, ou qu'on est un spécialiste d'un sujet précis, et que c'est traité n'importe comment par les journaux.
Un exemple :
Les lecteurs de BDGest s'insurgent en masse contre l'album "GRINGOS LOCOS" qu'ils estiment "irrespectueux et trop factuel". Ils en demandent la mise au pilon immédiate et appellent à une mobilisation publique, sous les fenêtres de Media Participation, derrière la bannière des enfants de Jijé et Franquin.
Zourbi le Grec, par exemple, demande aux autorités "comment elles réagiraient si elles étaient un auteur qui pondait une histoire parfaitement fidèle à un fait réel, et qu'un éditeur vienne saloper son travail au prétexte que ce n'est pas assez librement inspirée, pas assez artistique, pas assez fidèle à la fantaisie des auteurs qu'ils mettent ainsi en scène ?"
D'autres mettent en avant le trop fort tirage de l'EO, l'absence de produits dérivés rares, et l'impossibilité d'avoir des dédicaces des trois auteurs dont c'est la biographie, ce qui ne permettra pas de faire des affaires.
Media Participation a alors décidé d'insérer un cahier de 48 pages, collé en plusieurs endroits de l'album, et écrit par les artistes de chez BD-Gest et par la famille, pour ajouter un peu de piment à ce pavé bien trop sage et tatillon qu'a écrit Yann.

(Ceci dit, j'ai trouvé cet album particulièrement réussi, à quelques détails près, et m'en suis délecté tout du long

Il n'y avait vraiment pas à faire autant d'histoires, juste à écrire soi-même une "réponse" à cet album et à la publier à part)

de **Cooltrane** » 29/04/2012 12:11

zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit:
zourbi le grec a écrit:
Coltrane a écrit:ça oui!!
Bon moi, je m'en fout carrément, la prépub dans L'Immanquable et dans Le Soir m'ont suffit

Pour l'EO faudra voir avec les collectioneurs dans 20 ans....

De même que moi je me fous complétement des collectionneurs dans 20 ans
Le seul album qui compte c'est celui ici et maintenant

T'as pas l'intention de le garder 20 ans to Gringos Locos??

Si mais je me tape qu'il prenne de la valeur ou pas

Pour en revenir au sujet, comment penses-tu que tu réagirais si tu étais un auteur qui pond une histoire librement inspirée d'un fait réel et qu'un tiers viennent te saloper ton travail au prétexte que ce n'est justement pas exactement la réalité ?

Personnellement, je m'en tape de la réalité car elle est forcement subjective (surtout pour un enfant qui est vraiment mal placé pour connaitre toutes les facettes de son paternel, à fortiori si celui-ci est une personne publique), seule la vision des artistes m'importe

Sur la valeur de collectioniste, c'est bien le seul point où je suis d'accord avec toi!!

Que Yann se soit documenté ou pas, le fils Gillain, il y était, LUI!!!!. Donc le tiers (dessiné et scénarisé par l'artiste), il est partie prenante de première catégorie... :geek:

Je ne sait pas si tu l'as déjà lu l'album (moi bien :!:

), mais il y a vraiment moyen de tirer des conclusions hâtives sur les trois auteurs, si tu n'es pas au courant de la réalité des auteurs de l'époque... ni des qualités vitriolentes de Yann

J'en veux pour preuve que même moi, j'en ai appris des tonnes sur le sujet dans ce topic-ci, car sinon, je prennais la caricature de Yann sur Gillain comme argent quasi-comptant... Et bien que n'étant pas un acharné Dupuis, j'en connaissait quand même le gros de sa production àpd des années 70's, puisque j'ai lu hebdomadairement Spîrou... Donc sans ce topic, je prendrais Jijé comme un "beauf de première" pour avoir lu cet album sans en connaître les aboutissants.

Donc, vu mon expérience personelle, j'estime sage qu'il y aie un rectificatif dans l'album... (qqe chose que j'ai suggéré assez tôt dans ce sujet àpd du moment où je suis intervenu)

Maintenant, ce que tu en fais, je m'en bat les couilles et si tu veux l'arracher, c'est absolument ton droit.... un conseil tdm: gardes-le de coté, ce supplément arraché, quand tu verras dans 10 ans que cet album n'est pas si génial que celà et que tu voudras t'en débarrasser à prix d'or, car qqe chose me dit qu'il n'y aura pas de réédition avant très longtemps, et il prendra de la valeur... Et vu le bide qu'il va faire, ce T1, il n'y aura aucune envie de qui que ce soit de faire le T2... Pas que je le souhaite... c'est mon coté madame soleil

de **Yoda33** » 29/04/2012 12:42

Ouais ... mon avis : tempete dans un verre d'eau que tout ça [:my name snake:2]

de **zourbi le grec** » 29/04/2012 15:11

Coltrane a écrit:Je ne sait pas si tu l'as déjà lu l'album (moi bien ), mais il y a vraiment moyen de tirer des conclusions hâtives sur les trois auteurs, si tu n'es pas au courant de la réalité des auteurs de l'époque... ni des qualités vitriolentes de Yann

J'en veux pour preuve que même moi, j'en ai appris des tonnes sur le sujet dans ce topic-ci, car sinon, je prennais la caricature de Yann sur Gillain comme argent quasi-comptant... Et bien que n'étant pas un acharné Dupuis, j'en connaissait quand même le gros de sa production àpd des années 70's, puisque j'ai lu hebdomadairement Spîrou... Donc sans ce topic, je prendrais Jijé comme un "beauf de première" pour avoir lu cet album sans en connaître les aboutissants.

Donc, vu mon expérience personelle, j'estime sage qu'il y aie un rectificatif dans l'album... (qqe chose que j'ai suggéré assez tôt dans ce sujet àpd du moment où je suis intervenu)

Maintenant, ce que tu en fais, je m'en bat les couilles et si tu veux l'arracher, c'est absolument ton droit.... un conseil tdm: gardes-le de coté, ce supplément arraché, quand tu verras dans 10 ans que cet album n'est pas si génial que celà et que tu voudras t'en débarrasser à prix d'or, car qqe chose me dit qu'il n'y aura pas de réédition avant très longtemps, et il prendra de la valeur... Et vu le bide qu'il va faire, ce T1, il n'y aura aucune envie de qui que ce soit de faire le T2... Pas que je le souhaite... c'est mon coté madame soleil

J'ai également lu attentivement cette histoire dans l'Immanquable et c'est pourquoi, je peux en parler

Je ne trouve pas que Jijé est montré comme un "beauf de première et l'image (positive pour moi) qui en est donnée par Yann correspond à ce que j'ai vu (dont des vidéos de Jijé) et lu sur Jijé pendant des années.

Tu sembles très sûr de toi en disant que le T1 va faire un bide, et cela m'étonnerait car quoi que l'on pense de son contenu, il est d'une qualité graphique assez exceptionnelle
Si le T2 ne sort pas, ce ne sera surement pas à cause de l'insuccès du T1 mais parce que les auteurs auront été écœuré par toute cette histoire, ce qui est peut-être l'objectif des Gillain

de **stephane_** » 29/04/2012 18:08

de **stephane_** » 29/04/2012 18:17

zourbi le grec a écrit:Si le T2 ne sort pas, ce ne sera surement pas à cause de l'insuccès du T1 mais parce que les auteurs auront été écœuré par toute cette histoire

Effectivement.
Mais cette "histoire" trouve malheureusement sur ce forum une caisse de résonance dont elle se passerait bien, le mieux serait sûrement d'arrêter d'en parler ici. La presse spécialisée donnera de toutes façons à lire les positions des protagonistes.

de **zourbi le grec** » 29/04/2012 20:36

stephane_ a écrit:
zourbi le grec a écrit:Si le T2 ne sort pas, ce ne sera surement pas à cause de l'insuccès du T1 mais parce que les auteurs auront été écœuré par toute cette histoire

Effectivement.
Mais cette "histoire" trouve malheureusement sur ce forum une caisse de résonance dont elle se passerait bien, le mieux serait sûrement d'arrêter d'en parler ici. La presse spécialisée donnera de toutes façons à lire les positions des protagonistes.

Justement, l’intérêt d'un forum, c'est que les amateurs de bd puissent réagir directement, avec plus de spontanéité et d'indépendance que la presse spécialisée

de **Cooltrane** » 29/04/2012 22:36

zourbi le grec a écrit:J'ai également lu attentivement cette histoire dans l'Immanquable et c'est pourquoi, je peux en parler
Je ne trouve pas que Jijé est montré comme un "beauf de première et l'image (positive pour moi) qui en est donnée par Yann correspond à ce que j'ai vu (dont des vidéos de Jijé) et lu sur Jijé pendant des années.

Tu sembles très sûr de toi en disant que le T1 va faire un bide, et cela m'étonnerait car quoi que l'on pense de son contenu, il est d'une qualité graphique assez exceptionnelle
Si le T2 ne sort pas, ce ne sera surement pas à cause de l'insuccès du T1 mais parce que les auteurs auront été écœuré par toute cette histoire, ce qui est peut-être l'objectif des Gillain

Oui, bon j'avais dis que c'était mon coté Mme Soleil, et donc celà vaut ce que celà vaut... (donc pas grand chose , comme tous les pronostics)... et j'ai aussi dit que je ne le souhaitais pas non plus!

Mais avant d'écouler 45 000 examplaires...

Quant à l'appréciation de beauf dans l'album, c'est évidement très subjectif, mais je crois que les fistons Gillain ont resenti la même chose que moi...