Gringos locos - Schwartz - Yann

[bignemo]

Message précédent :
c est amusant car j ai recupéré dans la famille de morris la malle qu il a utilisé pour partir......une grosse malle noire encore avec les cachets de la douane.......d époque...

[geep]

c est amusant car j ai recupéré dans la famille de morris la malle qu il a utilisé pour partir......une grosse malle noire encore avec les cachets de la douane.......d époque...

... et encore bourrée de revues porno mexicaines, de Tijuana bibles, de photos de strip-teaseuses et de marijuana, sans compter le cahier à couverture noire où il notait les faits et gestes de ses compagnons de voyage pour les faire chanter.

[bignemo]

non hélas juste vide..........

[Cooltrane]

Tout ça pour un "je ne me souviens plus bien"...

C'est aussi ce qui m'a frappé dans l'interview du fils de Jijé. On a plus l'impression que ce qui le gêne, c'est que la représentation de son père n'est pas en accord avec l'idée que lui s'en fait, sans qu'il puisse vraiment démontrer en quoi elle est fausse...

boooon, on va pas refaire le débat, non?? ...

Pour résumer: t'aimerais que l'on publie un livre sur ton père, le décrivant comme un coureur de jupon et poivrot feuilletant une pile de maga porno, alors que ton image de lui est celle d'un homme qui allait à la messe chaque dimanche et téléphonait à sa maman tous les jours??

Beeen, non, hein???

[LEAUTAUD]

Il l'a fait. Voir les pages précédentes de ce topic où tout est plus ou moins expliqué.

J'ai suivi ton conseil Brian, j'ai attaqué la page 1 du topic vers 21h, il est 23h !! Bordel ! Beaux échanges, bien argumentés, un vrai débat, je me suis régalé, avec un regret d'être passé à côté...
Il me reste à me procurer cet album début mai pour me faire une idée précise de la valeur de son contenu.

[Brian Addav]

t'y a passé que 2H, ça va!

[fletch72]

Pour résumer: t'aimerais que l'on publie un livre sur ton père, le décrivant comme un coureur de jupon et poivrot feuilletant une pile de maga porno, alors que ton image de lui est celle d'un homme qui allait à la messe chaque dimanche et téléphonait à sa maman tous les jours??

Il ne faut pas t'énerver comme ça

D'autant que je n'ai pas dit autre chose... j'ai simplement souligné que je trouvais intéressant l'aspect totalement subjectif de tout cela: le problème semble être le décalage entre la représentation que Yann fait de Jijé et la façon dont son fils le voyait, pas forcément le décalage entre ladite représentation et la réalité.

Et, non, je n'ai pas l'intention de refaire le débat (mais si on me pousse... ).

[Cooltrane]

Pour résumer: t'aimerais que l'on publie un livre sur ton père, le décrivant comme un coureur de jupon et poivrot feuilletant une pile de maga porno, alors que ton image de lui est celle d'un homme qui allait à la messe chaque dimanche et téléphonait à sa maman tous les jours??

Il ne faut pas t'énerver comme ça

Et, non, je n'ai pas l'intention de refaire le débat (mais si on me pousse... ).

je ne m'enervais pas , mais effectivement j'ai cru que t'allais relancer le débat, car il y tjs ubne majorité sur ce site qui trouve scandaleux que ce supplément soit encarté pour des raisons futiles...

Moi, c'est plutôt le déni du droit de réponse de certains que je trouve scandaleux.

[Brian Addav]

je ne m'enervais pas , mais effectivement j'ai cru que t'allais relancer le débat, car il y tjs ubne majorité sur ce site qui trouve scandaleux que ce supplément soit encarté pour des raisons futiles...

Moi, c'est plutôt le déni du droit de réponse de certains que je trouve scandaleux.

eh oui, on est nombreux à trouver cela scandaleux car toute cette histoire est ridicule.

Que le fils Gillain trouve à redire, sous quelque forme, au portrait qui est fait de son père dans l'album, il aurait tout à fait le droit.

Pour moi, le pb de cette histoire, ce n'est pas qu'il soit mécontent, c'est que ce qu'il dit de l'album est à moitié faux! La vraie question, et personne ne veut la mettre sur la table, c'est de savoir s'il a lu le même bouquin qui est paru dans Spirou et l'Immanquable, ou une version qui lui serait spécifiquement réservée!


S'il apportait, pour justifier ses propos, des arguments bétons quant à ce qui est représenté dans le bouquin, ok, mais là non. A chaque fois qu'il s'exprime, on se demande si on a lu la même chose

[Cooltrane]

je ne m'enervais pas , mais effectivement j'ai cru que t'allais relancer le débat, car il y tjs une majorité sur ce site qui trouve scandaleux que ce supplément soit encarté pour des raisons soit-disant futiles...

Moi, c'est plutôt le déni du droit de réponse de certains que je trouve scandaleux.

eh oui, on est nombreux à trouver cela scandaleux car toute cette histoire est ridicule.

Que le fils Gillain trouve à redire, sous quelque forme, au portrait qui est fait de son père dans l'album, il aurait tout à fait le droit.

Pour moi, le pb de cette histoire, ce n'est pas qu'il soit mécontent, c'est que ce qu'il dit de l'album est à moitié faux! La vraie question, et personne ne veut la mettre sur la table, c'est de savoir s'il a lu le même bouquin qui est paru dans Spirou et l'Immanquable, ou une version qui lui serait spécifiquement réservée!


S'il apportait, pour justifier ses propos, des arguments bétons quant à ce qui est représenté dans le bouquin, ok, mais là non. A chaque fois qu'il s'exprime, on se demande si on a lu la même chose

alors, là, il y aurait tromperie volontaire, non?? C'est un pei tiré par les cheveux ta théorie, non??

Je crois qu'on a dit dans le sujet à maintes reprises, qu'ils ont étés prévenus de la prépub dans Spirou et Le Soir, et donc qu'ils l'ont lu comme celà. Du moins jusqu'à leur réaction épidermique (et farpaitement compréhensible, môôôôssieur ) , où Dupuis a réalisé sa connerie phénoménale et monumentale et leurs ont remis le restes des planches en courrier express...


C'est Dupuis qui est responsable de ce gachis, pas les Gilains (qui n'ont pas à se justifier, je trouve)... donc qu'ils en subbissent les conséquences (delais, suppléments, surcouts collage et stockage etc...) est farpaitement logique, non??
Bien fait pour leur gueule, na!!! Celà leur apprendra à utilser leurs neurones!!!

[nexus4]

alors, là, il y aurait tromperie volontaire, non?? C'est un pei tiré par les cheveux ta théorie, non??

Je crois que la théorie de Brian serait plutôt que l'affaire à démarrée sur des on-dit, sans juger l'album sur pièce, et que la machine une fois lancée était inarrêtable à moins de froisser des ego prestigieux (à prendre dans le sens qu'on veut )

[Brian Addav]

Merci Nexus.

Coltrane, tu peux relire tout ce qui a été dit ici depuis le début, tu comprendras mieux ce qui me gêne dans les propos du fils Gillain.

[Cooltrane]

alors, là, il y aurait tromperie volontaire, non?? C'est un peu tiré par les cheveux ta théorie, non??

Je crois que la théorie de Brian serait plutôt que l'affaire à démarrée sur des on-dit, sans juger l'album sur pièce, et que la machine une fois lancée était inarrêttable à moins de froisser des ego prestigieux (à prendre dans le sens qu'on veut )

Been oui, Dupuis n'a qu'à s'en prendre à lui-même... c'est une négligeance quasi-criminelle...

Par contre je défendais Dupuis contre l'idée que l'on aie fait lire aux Gillains une version édulcorée... Ils n'iraient JAMAIS juque là (imagine que celà arrive au tribunal... Média-participation peut fermùer ses portes)

Tout celà aurrait pu être éviter avec un minimum de concertation, non??

Merci Nexus.

Coltrane, tu peux relire tout ce qui a été dit ici depuis le début, tu comprendras mieux ce qui me gêne dans les propos du fils Gillain.

Non, pas besoin de relire, je l'ai encore en tête... zet je comprend ton point de vue ... par contre, je crois que tu dois regarder la situation avec un recul plus grand que celui de l'amateur achané de BD (dont je fais partie), qui pourrait y voir une tentative de censure ...



------------------


Ceci dit, lors de votre prochaine visite à Bruxelles... (accrochez vos ceintures les felés, c'est du tout grand Bruxelles... )

le comics café est ouvert à la place du Grand Sablon (juste à coté du légendaire patissier Wittamer)


Si vous voulez voir le bureau de voyage de Franquin (qu'il n'avait manifestement pas pris avec lui dans son périple amerloque, si l'on en croit Yann), il est en exposition perrmanente (voir la vidéo sur le site )

http://comicscafe.be/

On l'on y bouffe Americano-Belge et divinement bien (un peu chérot bien sûr, mais c'est les Sablons)... L'Obelix Burger vous rassasiera pour le restant de la journée (il est pas en sanglier) et le lendemain


On y est allé avec mes frères après une pénible affaire de famille (plus vraiment en bonne entente) mardi, et on s'est bidonné comme on ne l'avais plus fait depuis notre jeunesse lectrice... celà nous a permis de rediscuter bien plus sereinement... du moins temporairement


Donc; courrez!!!!!!!!!!!!

[Brian Addav]

Merci Nexus.

Coltrane, tu peux relire tout ce qui a été dit ici depuis le début, tu comprendras mieux ce qui me gêne dans les propos du fils Gillain.

Non, pas besoin de relire, je l'ai encore en tête... zet je comprend ton point de vue ... par contre, je crois que tu dois regarder la situation avec un recul plus grand que celui de l'amateur achané de BD (dont je fais partie), qui pourrait y voir une tentative de censure ...

il n'est pas question d'être acharné, d'amateur de BD ou de censurer ici. Il est question de fait. Il y a un bouquin, un contenu, et c'est ce qui doit être jugé. Quand ce qu'on dénonce n'y apparaît pas ou dans une version différente, on a le droit de se poser des questions!

[Cooltrane]

Merci Nexus.

Coltrane, tu peux relire tout ce qui a été dit ici depuis le début, tu comprendras mieux ce qui me gêne dans les propos du fils Gillain.

Non, pas besoin de relire, je l'ai encore en tête... zet je comprend ton point de vue ... par contre, je crois que tu dois regarder la situation avec un recul plus grand que celui de l'amateur achané de BD (dont je fais partie), qui pourrait y voir une tentative de censure ...

il n'est pas question d'être acharné, d'amateur de BD ou de censurer ici. Il est question de fait. Il y a un bouquin, un contenu, et c'est ce qui doit être jugé. Quand ce qu'on dénonce n'y apparaît pas ou dans une version différente, on a le droit de se poser des questions!

on risque de ne pas y arriver, là!!
Tout est une question de perception et d'inteprétation personnelle... Donc ce que les Gillains ont lus, c'est leur droit de l'interpréter comme ils le perçoivent, non? et d'y répondre, si celà leur chantent...
De plus, on fait débat avec ce qui est paru dans la presse (et donc forcément un rien déformé, même si pas volontairement) et des on-dit... et que certains n'ont pas lu "l'objet litigieux" (ce qui n'est pas mon cas).... donc l'irrationel règne

Bon, moi après deux mois d'abstinence (vu que le débat tournait en rond), j'étais revenu lorsqu'il y avait du nouveau... mais on fait de nouveau des cercles...

[Largo W]

Il me semble que le "mieux", pour le moment , est d'attendre la "sortie" du bouquin (BD) le 4 mai avec inclus , évidemment , les pages "droit de réponses" . Parce que , légalement, tout est dans "le droit de réponse" qui remet ( remettra ) les pendules à l'heure , pour tout le monde .

[Brian Addav]

on risque de ne pas y arriver, là!!
Tout est une question de perception et d'inteprétation personnelle... Donc ce que les Gillains ont lus, c'est leur droit de l'interpréter comme ils le perçoivent, non? et d'y répondre, si celà leur chantent...
De plus, on fait débat avec ce qui est paru dans la presse (et donc forcément un rien déformé, même si pas volontairement) et des on-dit... et que certains n'ont pas lu "l'objet litigieux" (ce qui n'est pas mon cas).... donc l'irrationel règne

Bon, moi après deux mois d'abstinence (vu que le débat tournait en rond), j'étais revenu lorsqu'il y avait du nouveau... mais on fait de nouveau des cercles...

Mais justement, quand tu accuses, tu ne peux plus te permettre d'être dans l'interprétation!

C'est trop facile.

On accuse les auteurs de représenter Jijé entouré de crucifix.
Réalité de l'album, ça concerne une page dans l'album là-dessus, et il y a un crucifix dans la pièce où il est, un!
Et tous les propos des "détracteurs" sont du même tonneau. Et ça qui est grave.

Il n'y a pas d'interprétation qui tienne là. On accuse, on argumente. On interprète pas!

[Cooltrane]

on risque de ne pas y arriver, là!!
Tout est une question de perception et d'inteprétation personnelle... Donc ce que les Gillains ont lus, c'est leur droit de l'interpréter comme ils le perçoivent, non? et d'y répondre, si celà leur chantent...
De plus, on fait débat avec ce qui est paru dans la presse (et donc forcément un rien déformé, même si pas volontairement) et des on-dit... et que certains n'ont pas lu "l'objet litigieux" (ce qui n'est pas mon cas).... donc l'irrationel règne

Bon, moi après deux mois d'abstinence (vu que le débat tournait en rond), j'étais revenu lorsqu'il y avait du nouveau... mais on fait de nouveau des cercles...

Mais justement, quand tu accuses, tu ne peux plus te permettre d'être dans l'interprétation!

C'est trop facile.

On accuse les auteurs de représenter Jijé entouré de crucifix.
Réalité de l'album, ça concerne une page dans l'album là-dessus, et il y a un crucifix dans la pièce où il est, un!
Et tous les propos des "détracteurs" sont du même tonneau. Et ça qui est grave.

Il n'y a pas d'interprétation qui tienne là. On accuse, on argumente. On interprète pas!

Qui accuse qui de quoi??

T'as lu les lettres recommandées entre avocats??
Moi qui suis à Bxl, non!! Alors toi qui est en Chine (si j'en crois ton avatar ), t'as p-ê un filon que j'ai pas... Bravo

On ne sait que ce que la presse nous en a dit et comment elle (presse) interprète les choses

Bon, j'abandonne...

par KO technique si tu veux...

[nexus4]

C'est surtout que ca tourne en rond, ca devient... ennuyeux.

Donc bon, on va arrêter là.

[Cooltrane]

Il me semble que le "mieux", pour le moment , est d'attendre la "sortie" du bouquin (BD) le 4 mai avec inclus , évidemment , les pages "droit de réponses" . Parce que , légalement, tout est dans "le droit de réponse" qui remet ( remettra ) les pendules à l'heure , pour tout le monde .

[Brian Addav]

Qui accuse qui de quoi??

T'as lu les lettres recommandées entre avocats??
Moi qui suis à Bxl, non!! Alors toi qui est en Chine (si j'en crois ton avatar ), t'as p-ê un filon que j'ai pas... Bravo

Attends, je te refais l'histoire, parce que du coup, je me demande d'où tu sors:

+ annonce du projet de Yann de raconter le fameux voyage avec Schwartz au dessin.
+ réalisation de l'album
+ prépub dans spirou
+ prépub dans l'immanquable
+ l'album va sortir en janvier
+ la presse le reçoit
+ certains en font déjà la critique
+ d'un coup, le fils Gillain s'insurge et réclame, par voie de presse, la mise au pilon de l'album, l'accusant de véhiculer une mauvaise image de son père
+ sortie de l'album retardée
+ intervention dans la presse du fils gillain, de la fille franquin, etc...
+ le temps passe
+ l'album sortira en mai avec un écart

donc il y a eu accusation qui a abouti à la remise en cause du travail effectué par des auteurs. un livre a vu sa sortie remise en cause et décalée.


me concernant, je ne me base, depuis le début de l'affaire, que sur les interviews des gens concernés, où là la seule interprétation vient des intervenants eux-mêmes et non des journalistes.

il en ressort que la vison qu'a le fils Gillain de l'album est parcellaire et ne correspond sur les détails qu'il cite, encore moins sur l'ensemble. De plus, les souvenirs qu'il a du voyage et qu'il affirme dans ses interviews sont flous, il le dit lui-même, et dans d'autres cas, contredit par les propos de sa mère!

(et pour nexus, j'arrête là, promis! )