Grand Prix Angoulême 2013 - Votre choix ?

de **Baltimore** » 04/02/2013 10:41

Message précédent :

Messer a écrit:Je suis mal barré, je ne connais ni Pénélope Bagieu ni Willem.

Faut avoir une fiancée girlie pour connaitre Pénélope "jolicoeur" Bagieu.
Willem, je connais Christophe, mais je ne savais pas qu'il était auteur de bd.

de **NARCISSE** » 04/02/2013 11:08

LE choix de Marion Mousse prix du public me fait penser au lobbying il y a quelques années pour la bloggeuse Gally, la copine de Obion.. Ca avait vraiment surpris, tellement c était mauvais.. Du lobbying quoi! Mais c est clair que je voyais le Tardi gagner ou le Guibert qui étaient des livres qui réunissaient a la fois succès public et critique.
Pour les autres prix, prix de la série pour "aama", très bonne chose, dommage que Peeters dessinait avec tirage au sort. "quai dorsay" tome 2, assez consensuel en fait , le film est en tournage, le tome 1 aurait du avoir un prix mais baru qui était président avait dit tout le mal qu il pensait de ce "livre de droite"..
Prix polar pour le Pastor excellent choix, j ai beaucoup aimé . Disons que comme chaque année il y en a un peu pour tous les gouts.

de **kollambre** » 04/02/2013 11:15

C'est Marion Montaigne prix du public je crois bien...
Mon pote Marion Mousse aurait pourtant été ravi!

de **nexus4** » 04/02/2013 11:19

teq38 a écrit:Cela dit en ce qui me concerne je suis content découvrir un auteur dont j'ignorais l'existence et qui visiblement a laissé une marque importante dans la BD et le dessin de presse. J'assume donc mon côté ignare et je vais me renseigner plus avant sur Willem.

Faut pas te laisser avoir, il a marqué que dalle. Trouvez moi 5 auteurs qui ont déclaré un jour "J'ai voulu faire de la BD en lisant ses albums" ou "Willem est mon maitre, c'est lui qui m'inspire tous les jours à la table à dessin".

de **NARCISSE** » 04/02/2013 11:26

kollambre a écrit:C'est Marion Montaigne prix du public je crois bien...
Mon pote Marion Mousse aurait pourtant été ravi!

oui j ai fourché, je vois pas pourquoi j ai dit marion mousse lol :lol:

et puis prix patrimoine pour Krazy Kat largement mérité! un beau livre a avoir absolument dans sa bibli la qualité est au rendez vous!

de **nexus4** » 04/02/2013 11:33

oui c'est dommage cette histoire de Willem parce qu’elle occulte complètement le reste du palmarès qui est tout à fait convenable. On peut ne pas être d'accord ici ou là, avoir un regret pour telle ou telle catégorie, mais tout se tient. Il n'y a que du bon.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/02/2013 11:44

NARCISSE a écrit:
kollambre a écrit:C'est Marion Montaigne prix du public je crois bien...
Mon pote Marion Mousse aurait pourtant été ravi!

oui j ai fourché, je vois pas pourquoi j ai dit marion mousse lol

c'te fausse joie que tu nous as faîte là!!

de **teq38** » 04/02/2013 11:46

nexus4 a écrit:
teq38 a écrit:Cela dit en ce qui me concerne je suis content découvrir un auteur dont j'ignorais l'existence et qui visiblement a laissé une marque importante dans la BD et le dessin de presse. J'assume donc mon côté ignare et je vais me renseigner plus avant sur Willem.

Faut pas te laisser avoir, il a marqué que dalle. Trouvez moi 5 auteurs qui ont déclaré un jour "J'ai voulu faire de la BD en lisant ses albums" ou "Willem est mon maitre, c'est lui qui m'inspire tous les jours à la table à dessin".

On peut laisser sa chance au produit quand même non ?

Mais c'est vrai que ce n'est pas un dessinateur de presse qui va inspirer un scénariste....

de **Cooltrane** » 04/02/2013 11:50

nexus4 a écrit:
kollambre a écrit:Willem grand prix
Pénélope Bagieu chevalier des arts et lettres
2013 s'annonce comme une grande année pour la BD...

J'avais loupé ca. Chevalier des arts et des lettres. Sans déconner.

Si le nom de willem ne m'est pas inconnu, lui remettre le grand prix est à chier... mais comme Angougou, Willem faisait souvent une fixation sur l'anus

Quant à Pénélope, j'ai qqes bouquins d'elle (Cadavre Exquis est bon, mais mon Joséphine est sur la pile de "sortie/revente"), mais de là à ce qu'elle devienne "chevalière"... (bon j'éviterai de faire de l'humour grivois car on l'aime bien, notre Péné

) ... bref, une blogueuse comme chef de file... [:lega]

gillouf a écrit:Mon statut Facebook du jour :

Donc quand on a le choix entre :
Alan Moore qui a révolutionné le comics...
Otomo qui a révolutionné le manga et l'animation...
Toriyama qui a révolutionné le manga ado enfant...
Cosey qui a révolutionné la bd franco belge en y amenant de l'émotion...
Van Hamme qui a révolutionné la bd franco belge réaliste...
Christin qui a révolutionné le scénario bd en le rendant politique...
Larcenet qui révolutionne en ce moment le polar avec Blast...
Ware qui révolutionne en ce moment l'objet livre...

On choisit finalement Willem sous prétexte qu'il a été révolutionnaire il y'a 45 ans...

Y'a des moments j'ai quand même du mal à comprendre l'attribution des grands prix d’Angoulême !

Beeen, celà fait un bout de temps que j'ai arrèté d'essayer de comprendre Angougou... Effectivement passer outre des tous les candidats pour nommer ce type... c'est bien la preuve que cette institution est passé du stade nombriliste à "anusliste" :siffle:

(vu que Willem faisait un fixation à la Vuillemin sur la merde)

Bref, en dehors de Esteban (et c'est le moins bon de la série) et même pas gagnant, yavait rien pour moi, le mecteur BD lambda encore une fois

J'étais en librairie au moment de l'annonce du prix...j'ai pris en main le Nao gagnant... Ridicule :ouch:

, illisible [:bru:3]

Mais en 5 minutes, le libraire en avant vendu 3

Quant à Quai D'Orsay (Blain, copmme c'est original [:lega]

), je suis jamais passé la page 20 du T1[:kusanagui:3] ... on s'en balance de ce VilainPain (qui est un des personages politique French les plus sinsitres depuis 50 ans), non??

Fallait-il lui donner ce genre de consécration??

de **azertyuiop1** » 04/02/2013 12:13

Brian Addav a écrit:
Toriyama, c'est au contraire compréhensible que beaucoup d'auteurs aient voté pour lui.
Entre Dragon Ball et Dr Slump, il a influencé énormément de monde.

Oui mais c'est quand même très vite très très mauvais.

de **Catel** » 04/02/2013 12:14

Quai d'Orsay c'est génial et ça mérite largement son prix. :siffle:

de **NARCISSE** » 04/02/2013 12:25

Catel a écrit:Quai d'Orsay c'est génial et ça mérite largement son prix.

Quai d'orsay tome 2 m a moins emballé que le 1 mais la scène de l'onu avec les coulisses du fameux discours est savoureuse. Le tome 1 n avait pas été recompensé a cause de Baru qui trouvait que c était un "bouquin de droite"

azertyuiop1 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Toriyama, c'est au contraire compréhensible que beaucoup d'auteurs aient voté pour lui.
Entre Dragon Ball et Dr Slump, il a influencé énormément de monde.

Oui mais c'est quand même très vite très très mauvais.

C est vrai que Slump c est bien barré. le dessin animé me laissait souvent perplexe ma soeur et moi .. Quand a dragon ball c était bon jusqu'a l arc freezer mais ensuite c est devenu cacateux... La faute aussi au Jump qui n'a pas voulu laisser Toriyama arrêter plus tôt.
Il a apporté c est sûr, mais pas plus qu un Otomo ou Hirohiko Araki, l auteur de Jojo bizarre adventures!

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 04/02/2013 12:26

azertyuiop1 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Toriyama, c'est au contraire compréhensible que beaucoup d'auteurs aient voté pour lui.
Entre Dragon Ball et Dr Slump, il a influencé énormément de monde.

Oui mais c'est quand même très vite très très mauvais.

t'es un peu catégorique, là... connais-tu suffisamment ?? :siffle:

en tout cas, entre Toriyama et Otomo, mon choix est direct Otomo !!
pour moi, LE maître du genre qui a tout amené ! :respect:

Pour Willem, pas compris, comme beaucoup...
Pour le reste, rien à dire, mis à part que ce ne sont pas mes goûts (sauf Blain), mais ça, faut faire avec et je fais avec... La grosse tâche, c'est uniquement ce grand prix ! déjà, je n'ai pas compris qu'il soit dans la liste des lauréats au départ, bin au final, je comprends encore moins. Je ne dénigre pas l'auteur, au contraire, un brillant illustrateur que j'ai eu le plaisir de rencontrer il y a une dizaine d'années ! Mais niveau BD, faut arrêter, y a que dalle !!! et on est bien au plus grand festival de la BD au monde... bin merde, alors !... [:lega]

de **azertyuiop1** » 04/02/2013 12:44

buzznico3000 a écrit:
azertyuiop1 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Toriyama, c'est au contraire compréhensible que beaucoup d'auteurs aient voté pour lui.
Entre Dragon Ball et Dr Slump, il a influencé énormément de monde.

Oui mais c'est quand même très vite très très mauvais.

t'es un peu catégorique, là... connais-tu suffisamment ??
en tout cas, entre Toriyama et Otomo, mon choix est direct Otomo !!
pour moi, LE maître du genre qui a tout amené !

Je ne suis pas du tout spécialiste en manga , j'ai très peu lu Dragon Ball que mes enfants lisaient et qui me tombait des mains. Je veux bien que certains codes du genre soient apportés par cet auteur mais en ce qui me concerne c'était quand même le dernier de la liste, les deux derniers en fait avec Willem ( qui est un excellent dessinateur mais pas un auteur important). Bon, je n'apprécie guère Otomo non plus, j'ai trouvé Akira vite ridicule, car lu trop tard j'imagine ( mettons passé le premier gros volume , sur les 6 de Glénat ) et à part Watchmen que j'adore je ne suis pas fan de Moore non plus( pas taper ) mais je n'aurai pas crié au scandale s'ils avaient eu quelque chose. D'ailleurs je ne crie pas au scandale, je m'en fiche royalement, je pense qu'Angoulême n'est plus qu'un festival parmi d'autres et n'a plus aucune espèce d'importance ni d'influence.
Ce qui est quand même amusant c'est qu'un libraire belge ne connaisse pas Willem( sic ), il doit être un peu nouveau dans le métier ou ne vendre que de la bd belge. Il ne doit connaître ni les éditions Cornélius ni les éditions Futuropolis ancienne formule ( celle de Robial), peut-être ne connait-il pas l'Association et que les collections Aire Libre ou Signé représentent l'effort underground maximum.

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 04/02/2013 12:47

azertyuiop1 a écrit: je pense qu'Angoulême n'est plus qu'un festival parmi d'autres et n'a plus aucune espèce d'importance ni d'influence.

entièrement d'accord, et ça fait longtemps que je le pense !!

de **JAUNE** » 04/02/2013 13:06

azertyuiop1 a écrit:
buzznico3000 a écrit:
azertyuiop1 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Toriyama, c'est au contraire compréhensible que beaucoup d'auteurs aient voté pour lui.
Entre Dragon Ball et Dr Slump, il a influencé énormément de monde.

Oui mais c'est quand même très vite très très mauvais.

t'es un peu catégorique, là... connais-tu suffisamment ??
en tout cas, entre Toriyama et Otomo, mon choix est direct Otomo !!
pour moi, LE maître du genre qui a tout amené !

.
Ce qui est quand même amusant c'est qu'un libraire belge ne connaisse pas Willem( sic ), il doit être un peu nouveau dans le métier ou ne vendre que de la bd belge. Il ne doit connaître ni les éditions Cornélius ni les éditions Futuropolis ancienne formule ( celle de Robial), peut-être ne connait-il pas l'Association et que les collections Aire Libre ou Signé représentent l'effort underground maximum.

si tu parles de moi, je suis libraire spé depuis 2001

, et j'assume complètement, jamais entendu parlé de ce mec! Et je suis sur que beaucoup de confrères sont dans mon cas... je ne parle même pas du grand public (bon ok ce n'est pas un vote pour le public, mais bon)
Je pense pourtant être un libraire assez éclectique , jamais contre de belles découvertes internationales, même si clairement assez axé franco belge, et trèèèèès loin ta description.
alors soit j'ai zappé un auteur incontournable qu'il me tarde alors de découvrir (j'avoue avoir de sacrés doutes à ce sujet), soit je dois changer de taf (idem

), soit ceux qui ont voté ont pété un cable et/ou doivent changer de taf :fant2:

Sans déconner, y avait de sacrés monstres dans cette liste, et je ne m'explique pas qu'on me sorte un inconnu (pour moi certes) comme grand prix du plus grand festival bd du monde... :geek:

de **Morti** » 04/02/2013 13:21

dundee a écrit:Ma première réaction était assez proche de celle de Trondheim, mais quand je vois certaines réactions d' ignares sur le web (ici ou ailleurs -je pensais quand même que Willem était connu en Belgique même si il commente essentiellement la vie politique française), je me dis que c' est plutôt une bonne chose. Ca permettra de faire connaître son oeuvre et on s' en souviendra dans quelques années.

Si tu imagines une seconde que le fait d'avoir eu le prix à Angoulême permettra à ce dessinateur de presse de se faire connaître du grand public BD, je pense que tu es un doux optimiste.

Il y a longtemps qu'Angoulême a perdu toute crédibilité auprès du public BD et ce n'est pas avec ce genre de prix que ça va changer.
Je ne connais pas Willem et n'ai pas l'intention de le découvrir mais vu les noms proposés, je pense qu'il y avait moyen de faire mieux comme palmarès, non ?

Combien de temps cette mascarade d'Angoulême va-t-elle encore durer avant qu'on se rende compte que gagner ce prix a autant d'importance que de remporter celui de Trifouillis-les-Oies ?
A part une relative retombée médiatique le soir de l'élection et éventuellement les 2 jours suivants, ce sera vite oublié.
Demandez à un quidam la semaine prochaine qui a remporté ce GP et vous verrez... :roll:

Alors ça...Ca permettra de faire connaître son oeuvre et on s' en souviendra dans quelques années...ça me fait doucement rigoler... [:kusanagui:6]

de **azertyuiop1** » 04/02/2013 13:51

JAUNE a écrit:Ce qui est quand même amusant c'est qu'un libraire belge ne connaisse pas Willem( sic ), il doit être un peu nouveau dans le métier ou ne vendre que de la bd belge. Il ne doit connaître ni les éditions Cornélius ni les éditions Futuropolis ancienne formule ( celle de Robial), peut-être ne connait-il pas l'Association et que les collections Aire Libre ou Signé représentent l'effort underground maximum.

si tu parles de moi, je suis libraire spé depuis 2001

, et j'assume complètement, jamais entendu parlé de ce mec! Et je suis sur que beaucoup de confrères sont dans mon cas... je ne parle même pas du grand public (bon ok ce n'est pas un vote pour le public, mais bon)
Je pense pourtant être un libraire assez éclectique , jamais contre de belles découvertes internationales, même si clairement assez axé franco belge, et trèèèèès loin ta description.
alors soit j'ai zappé un auteur incontournable qu'il me tarde alors de découvrir (j'avoue avoir de sacrés doutes à ce sujet), soit je dois changer de taf
[/quote]

il ne s'agit pas de dire que Willem est incontournable, il ne l'est pas à mon sens, mais être libraire de bandes dessinées depuis 12 ans et ne pas connaître ( et même sans connaître ne jamais avoir entendu parlé!) j'avoue que je suis très surpris, ça me parait même totalement inconcevable. Un peu comme dire que tu ne connais pas Wolinski , Brétecher, Swarte, Crumb ou Reiser ( j'espère que tu les connais !) . Cet auteur sort de temps en temps des albums chez Cornélius ( je ne sais pas si vous faites de l'importation de bandes dessinées françaises non mainstream )et en a sorti pas mal chez Futuro 1ère mouture( c'était avant 2001 je te l'accorde mais la bande dessinée existait au 20ème siècle).
Rien de personnel mais j'ai un peu l'impression que la bande dessinée est non seulement beaucoup trop autoréférencée mas qu'elle est aussi sans mémoire. Sans être un historien de la bande dessinée être libraire c'est quand même avoir une certaine culture générale, littéraire et bédéphilique, et pas seulement être en phase avec les nouveautés Dupuis/Dargaud/Lombard.

de **alley oop** » 04/02/2013 14:05

Victoire méritée pour Willem, un retour de l'underground politique.ça fait grincer des dents, mais son travail c'est de faire grincer les dents aux quotidiens par ses dessins puissants et dérangeants. Willem est un auteur discret et politiquement incorrect, alors effectivement le lecteur lambda ou bobo de bd ne connaitra pas son travail, pourtant il aura souri jaune devant ses dessins dans Libé, Charlie, sans connaître l'auteur... mais on ne le trouvera pas dans Minute ou le Figaro.

de **kilfou** » 04/02/2013 14:09

Dessin de presse et BD, pour moi ce sont 2 choses différentes.
Il l'a sorti quand sa dernière BD Willem ?
Ses BD, elles valent quoi ?

de **LEAUTAUD** » 04/02/2013 14:24

Willem est un dessinateur connu pour la bonne raison qu'il a oeuvré dans les pages de nombreuses revues (dont celles éditées par Le Square, rien moins que Hara-Kiri, Charlie Hebdo, etc...)et de journaux comme Libération (avec un dessin quotidien, une rubrique "Images" de grande qualité où il chroniquait pendant des années les parutions BD),un reportage illustré annuel sur le Festival d'Aix en Provence, entre autres). Bref, un monument, depuis près d'un demi-siècle, dont les dessins et strips touchaient des centaines de milliers de lecteurs.
Alors, ne même pas connaître le nom de cet auteur ne peut révéler qu'une chose : la Bande Dessinée a atteint ce point de maturité, avec des milliers d'auteurs, des dizaines de milliers d'albums, et donc un corpus d'une ampleur telle que fatalement des pans entiers de son histoire échappent à la plupart d'entre nous ( tu m'interrogerais sur l'univers manga, mes énormes lacunes te sauteraient aux yeux).

Bon, ceci dit, tout connaisseur de la bande dessinée francophone, et à priori professionnel de la bande dessinée, ne devrait pas méconnaître Willem, ne serait-ce que de nom.

Willem simple dessinateur de presse ? Non, il a beaucoup donné dans la bande dessinée, mais je t'accorde volontiers, Buzz, que c'était davantage à ses débuts.

Un Grand Prix décalé par rapport aux attentes de certains ? Oui, indiscutablement (c'était aussi le cas avec Vuillemin, et bien d'autres)si le but visé est le grand public ( l'auteur de Dragon Ball aurait mieux fait l'affaire de ce point de vue. Mais ce point de vue n'est PAS le but du jury d'Angoulème, qui RECOMPENSE un artiste pour son oeuvre. Ne pas confondre, donc, avec le Prix du meilleur album, par exemple, qui vise nettement une promotion commerciale immédiate.
Sur la notoriété (Angougou c'est que dalle, etc...) je me permet un gloussement en songeant aux lauréats désignés depuis plus d'un siècle par le Jury Goncourt et aux bénéficiaires de la Palme d'Or au festival de Cannes. Certes, beaucoup de noms connus et d'oeuvres qui perdurent, mais un max d'oubliés et d'engloutis dans les tréfonds de la mémoire culturelle du monde.
Pour Willem, je ne me fais pas de souci, il a témoigné sans complaisance sur son époque merdique et merdeuse, avec comme porte-voix de grands titres de presse. Son intransigeance de fond, son tranchant parti-pris graphique(cette "merde" qui gêne apparemment le délicat Joker,oubliant de prestigieux prédécesseurs tels Rabelais ou Rimbaud, arf !)
se détachent nettement (comme Reiser, son ami)sur la cohorte clinquante des productions aseptisées, vouées, elles, à un probable et généreux oubli.