Grand Prix Angoulême 2013 - Votre choix ?

[Brian Addav]

Message précédent :

Euh, depuis moins d'un an, donc ça ne compte pas.

On fait un sondage, on demande si les gens connaissent Willem et Toriyama, ça va être un sacré désert.
On fait le même en demandant aux gens s'ils connaissent le mec qui dessine dans Libé ou s'ils connaissent Dragon Ball, y'aura plus de monde.

[azertyuiop1]

atttend mec, t'es gentil, je ne me suis pas vanter, j'ai signalé qu'un mec ayant une grosse culture comme la mienne, et pro, ne connaissait pas le grand lauréat du grand festival d'angoulême.

J'adore ton passage ou tu signales que tu n'es pas libraire physique, donc pas de nouveautés, et dis après que tu ne comprends pas comment un libraire (un vrai, physique et tout) peut ne pas avoir TOUT ce qui sort!
Devient physique, tu comprendras vite (pour ton info et gouverne, il n'est pas question de risques mais de trésorerie, les retours n'ont rien à voir la dedans )

Je ne sais même pas si je dois répondre à la suite de ton message tellement il est pathétique et à mille lieux de mes termes!
Ah si, je sais, Je m'en vais donc cloturer le débat ici, me concernant

Ton message voulait clairement dire, et tu le confirmes, "Je suis libraire, j'ai une grosse culture et pourtant je ne connais pas. " . Je ne trouve pas ça très malin, peut-être faut-il remettre en question cette grosse culture, c'est une hypothèse de travail.
Ensuite je pense que tu n'as pas vraiment lu mon message, je conçois fort bien qu'un libraire n'ait pas toutes les nouveautés mais pas vraiment qu'il ne soutienne pas les éditeurs indépendants( c'est toi qui a écrit que tu ne prenais presque rien chez Cornélius , à la fois tu ne connais pas mais tu n'aimes pas, c'est bizarre) , c'est pas du tout pareil. Je pense d'ailleurs, au risque de me tromper, que tu ne soutiens pas davantage Frémok pourtant issue de l'underground belge et qui ne va pas encombrer tes rayons.

[Baltimore]

je ne me suis pas vanté, j'ai signalé qu'un mec ayant une grosse culture comme la mienne

[azertyuiop1]

Euh, depuis moins d'un an, donc ça ne compte pas.

On fait un sondage, on demande si les gens connaissent Willem et Toriyama, ça va être un sacré désert.
On fait le même en demandant aux gens s'ils connaissent le mec qui dessine dans Libé ou s'ils connaissent Dragon Ball, y'aura plus de monde.

Je pense que tout le monde connait Toriyama si on dit que c'est l'auteur de Dragon Ball. Willem n'est sans doute pas très connu par le grand public BD de moins de 40 ans mais assez connu par le grand public français tout court, un peu comme Wolinski sauf qu'il publie encore des livres et est graphiquement plus intéressant ( le plus intéressant de Wolinski c'est son apport éditorial ). Il n'en reste pas moins que je n'approuve pas ce choix.

[JAUNE]

je ne me suis pas vanté, j'ai signalé qu'un mec ayant une grosse culture comme la mienne

Héhé ouais, pas vanté de ne pas connaitre, disais-je

Et donc, apparemment le Willem passe bcp dans libé, bon bah, par chez nous, la politique française nous intéresse quand même pas des masses (on a déjà de trucs pour nous occuper avec nos politiciens )

Pour clôturer 'mon' débat, et rebondir une dernière fois sur les propos d'azertyuip qui semble tellement bien me connaitre (...), je ne vais pas vanter ou mettre en avant du Cornelius ou du Fremok juste car ce sont des petites structures, cela ne me suffit pas. Je préfère une livre de qualité (ou que je considère comme tel) édité chez Dupuis, qu'une bouse éditée de fort belle manière chez Fremok.
Franchement mettre en avant pour mettre en avant, car c'est une petite boite, cela me dépasse autant que ne vendre que du DDL et ce qui marche...

[Brian Addav]

Je pense que tout le monde connait Toriyama si on dit que c'est l'auteur de Dragon Ball.

Les gens connaissent Dragon Ball le dessin animé, beaucoup moins Dragon Ball le manga, et carrément moins Toriyama l'auteur.
(les gens = le pékin lambda de France et de Navarre, incluant la Belgique)

[Baltimore]

(les gens = le pékin lambda de France et de Navarre, incluant la Belgique)

La grosse masse de profane, on peut le dire

[azertyuiop1]

je ne me suis pas vanté, j'ai signalé qu'un mec ayant une grosse culture comme la mienne

Héhé ouais, pas vanté de ne pas connaitre, disais-je

Et donc, apparemment le Willem passe bcp dans libé, bon bah, par chez nous, la politique française nous intéresse quand même pas des masses (on a déjà de trucs pour nous occuper avec nos politiciens )

Pour clôturer 'mon' débat, et rebondir une dernière fois sur les propos d'azertyuip qui semble tellement bien me connaitre (...), je ne vais pas vanter ou mettre en avant du Cornelius ou du Fremok juste car ce sont des petites structures, cela ne me suffit pas. Je préfère une livre de qualité (ou que je considère comme tel) édité chez Dupuis, qu'une bouse éditée de fort belle manière chez Fremok.
Franchement mettre en avant pour mettre en avant, car c'est une petite boite, cela me dépasse autant que ne vendre que du DDL et ce qui marche...

Ah ouais, il faut vraiment tout reprendre à la base, tu es un drôle de pro ! il ne s'agit pas de mettre en avant pour mettre en avant mais de favoriser le travail honnête et sincère afin de contrebalancer par des conseils appropriés ce qui marchera de toutes les façons . Je ne te demande pas de mettre en avant Jungle, grand Angle( c'est la collection pas l'éditeur ) ou paquet ( si ça se trouve tu le fais...) mais des éditeurs qui font de belles choses et qui ne seront pas naturellement mis en avant. Comment peux tu dire que ce sont des bouses si tu ne connais pas et n'en prend pas ? Je t'assure que 95% de ce qu'ils sortent n'en sont pas, c'est édité avec passion, les objectifs ne sont clairement pas mercantiles, parfois un peu difficile d'accès et pas très commercial mais sauf à disparaitre à court terme c'est votre job de libraire de neuf.
Au centre de Paris il y avait deux librairies très proches l'une de l'autre, une favorisait le mainstream et ce qui était vendeur ou supposé vendeur, l'autre sans négliger les grosses sorties essaie de faire un travail de promotion de ce qui sort des sentiers battus. La première a fermé ses portes, la seconde ne roule pas sur l'or mais tient toujours.

[JAUNE]

Merci pour les conseils, j'en prend bonne note!

[nexus4]

Je pense que tout le monde connait Toriyama si on dit que c'est l'auteur de Dragon Ball.

Les gens connaissent Dragon Ball le dessin animé, beaucoup moins Dragon Ball le manga, et carrément moins Toriyama l'auteur.
(les gens = le pékin lambda de France et de Navarre, incluant la Belgique)

Parler de pékin moyen qd on habite Taïwan, c'est abusé.

[Brian Addav]

Parler de pékin moyen qd on habite Taïwan, c'est abusé.

[Morti]

Je ne veux pas prendre la défense de Joe, il est assez grand pour le faire lui-même, mais je passe beaucoup de temps chez mon pote libraire (Jaune 2...l'autre...enfin le premier...oui bon on s'en fout... ) et je lui demande parfois où il met ses éditeurs indépendants.
Il est honnête, il en a et il a un rayon pour ça mais il me dit qu'il n'a ABSOLUMENT aucune demande pour ce genre d'ouvrages. Et c'est pas une petite librairie, il fait ça depuis plus de 30 ans et je pense qu'il connaît son sujet.

Promouvoir des petits éditeurs, c'est bien mais des éditeurs dont on n'arrive pas à vendre les bouquins, c'est autre chose.
Avec 5000 titres par an, il faut déjà se battre pour trouver de la place même pour des BD qui se vendent bien, alors pour 3 bouquins qui ne se vendent pas...
De plus si le libraire n'aime pas ça, il y a peu de chance qu'il le mette en avant...c'est humain...

Quant à Willem, j'ai dit que je ne connais pas et apparemment en Belgique, je ne suis pas le seul. C'est quoi son Grand Oeuvre à ce gars ? Le truc qui aurait pu le faire connaître en dehors des milieux franco-français de la presse ?
Perso vu l'importance que j'accorde au Festival d'Angoulême, je m'en tape grave mais que certains viennent quasi crier au scandale parce qu'on ne connaît pas le GP...hé ho, les gars, redescendez sur terre, là...
Comme je l'ai dit plus haut, je prends le pari que dans une semaine plus personne ne saura qui a gagné et que le pourcentage de nouveaux lecteurs dû au GP sera anecdotique...faut relativiser, quoi...

Pour revenir à Joe qui dit ne pas connaître Willem...où est le mal ? Qui, même parmi les libraires pro, connaît TOUS les auteurs et même ceux dont ils vendent les albums ?
Alors demander à un libraire belge de connaître un dessinateur de presse français qui apparemment n'est diffusé que par une maison indépendante...moi je trouve qu'il a des circonstances atténuantes...

[azertyuiop1]

je lui demande parfois où il met ses éditeurs indépendants.
Il est honnête, il en a et il a un rayon pour ça mais il me dit qu'il n'a ABSOLUMENT aucune demande pour ce genre d'ouvrages.

Oui mais là on tourne en rond, puisque ce n'est pas très connu c'est au libraire de faire connaître, de faire l'effort. sinon on se retrouve avec Cauvin dans 20 ans!
Bon, si après des années d'efforts ça ne passe pas ok mais si on attend la demande pour mettre en avant on reste avec les mêmes et je pense qu'à court terme c'est une erreur ( Amazon fait ce boulot tout seul puisqu'il n'y a rien à faire), même chez vous où les loyers sont moins chers. Il y avait Sans Titre chez vous qui le faisait plutôt pas mal mais il est parti sous d'autres cieux et depuis je crois que c'est la librairie Brussel qui le fait le mieux, ou le plus( superbe librairie avec de belles expos). Je passe régulièrement à Bruxelles et il me semble que ce travail n'est pas trop mal fait quand même par ceux qui le souhaitent.

[azertyuiop1]

Perso vu l'importance que j'accorde au Festival d'Angoulême, je m'en tape grave mais que certains viennent quasi crier au scandale parce qu'on ne connaît pas le GP...hé ho, les gars, redescendez sur terre, là...

Alors demander à un libraire belge de connaître un dessinateur de presse français qui apparemment n'est diffusé que par une maison indépendante...moi je trouve qu'il a des circonstances atténuantes...

Willem est un auteur de bandes dessinées néerlandais de la même école que Reiser ou Wolinski. Encore une fois ne pas connaître ok ce n'est pas grave, on ne peut pas tout connaître, venir dire "puisque j'ai une grande culture et que je ne connais pas c'est qu'il y a un problème" est un peu étonnant, qui plus est pour un pro. franchement dans ce cas là je me la serai fermé ( même si je sais que c'est difficile à concevoir) et je me serai peut-être un peu renseigné.
Willem a d'abord été édité par Le Square et Futuropolis, il a même son 30X40 comme Calvo ou Gir, c'est quand même pas un type qui sort de nulle part.

[Morti]

je lui demande parfois où il met ses éditeurs indépendants.
Il est honnête, il en a et il a un rayon pour ça mais il me dit qu'il n'a ABSOLUMENT aucune demande pour ce genre d'ouvrages.

Oui mais là on tourne en rond, puisque ce n'est pas très connu c'est au libraire de faire connaître, de faire l'effort. sinon on se retrouve avec cauvin dans 20 ans!
Bon, si après des années d'efforts ça ne passe pas ok mais si on attend la demande pour mettre en avant on reste avec les mêmes et je pense qu'à court terme c'est une erreur ( Amazon fait ce boulot tout seul puisqu'il n'y a rien à faire), même chez vous où les loyers sont moins chers. Il y avait Sans Titre chez vous qui le faisait plutôt pas mal mais il est parti sous d'autres cieux et depuis je crois que c'est la librairie Brussel qui le fait le mieux, ou le plus( superbe librairie avec de belles expos). Je passe régulièrement à Bruxelles et il me semble que ce travail n'est pas trop mal fait quand même par ceux qui le souhaitent.

Oui mais le centre ville de Bruxelles n'est pas Wavre (petite ville de la grande banlieue bruxelloise) et Brüsel semble être devenu LE spécialiste indé chez nous.

Mais comment veux-tu qu'un libraire, débordé par l'avalanche de nouveautés (pas toutes mainstream quand même...) ait envie de mettre en avant des BD qui ne lui plaisent pas, qu'on ne lui demande jamais et qui ne concernent qu'une partie minime du lectorat BD ?
N'oublie pas qu'ici on est entre """connaisseurs""" mais qu'on ne représente qu'une partie infime de ce lectorat...oui je sais ça fait mal mais c'est la réalité...

Alors entre les jeunes qui ne voient que les mangas/comics, les vieux qui se retranchent vers leurs Madeleines de Proust et les entre-deux qui essaient de s'intéresser au classiques et aux nouveautés, il reste qui pour les indépendants ???

[Morti]

Perso vu l'importance que j'accorde au Festival d'Angoulême, je m'en tape grave mais que certains viennent quasi crier au scandale parce qu'on ne connaît pas le GP...hé ho, les gars, redescendez sur terre, là...

Alors demander à un libraire belge de connaître un dessinateur de presse français qui apparemment n'est diffusé que par une maison indépendante...moi je trouve qu'il a des circonstances atténuantes...

Willem est un auteur de bandes dessinées néerlandais de la même école que Reiser ou Wolinski. Encore une fois ne pas connaître ok ce n'est pas grave, on ne peut pas tout connaître, venir dire "puisque j'ai une grande culture et que je ne connais pas c'est qu'il y a un problème" est un peu étonnant, qui plus est pour un pro. franchement dans ce cas là je me la serai fermé ( même si je sais que c'est difficile à concevoir) et je me serai peut-être un peu renseigné.
Willem a d'abord été édité par Le Square et Futuropolis, il a même son 30X40 comme Calvo ou Gir, c'est quand même pas un type qui sort de nulle part.

Il ne sort peut-être pas de nulle part mais moi non plus je ne le connais pas...et puisque nous sommes sensiblement de la même génération, je pense qu'on ne peut pas nous taxer d'indifférent à ce qui se passe en BD...même si mes goûts personnels vont dans une autre direction. Je n'aime pas mais je sais (parfois) que ça existe.
Là, non...désolé...

[azertyuiop1]

Mais comment veux-tu qu'un libraire, débordé par l'avalanche de nouveautés (pas toutes mainstream quand même...) ait envie de mettre en avant des BD qui ne lui plaisent pas, qu'on ne lui demande jamais et qui ne concernent qu'une partie minime du lectorat BD ?

Si elles ne lui plaisent pas Ok, s'il ne connait pas c'est différent. Jaune n'a pas dit "je déteste Willem, je trouve ça nul à chier" il a dit " je n'en ai jamais entendu parler".
Sur un plan plus général ton raisonnement me semble à court terme. Vous avez en Belgique la chance d'avoir beaucoup plus d'amateurs BD et d'avoir des loyers moins chers mais à terme je pense que seules les niches subsisteront face aux groupes type amazon. S'il n'y a pas une différentiation marquée le libraire indépendant est de peu d'utilité.

[azertyuiop1]

Il ne sort peut-être pas de nulle part mais moi non plus je ne le connais pas...et puisque nous sommes sensiblement de la même génération, je pense qu'on ne peut pas nous taxer d'indifférent à ce qui se passe en BD...même si mes goûts personnels vont dans une autre direction. Je n'aime pas mais je sais (parfois) que ça existe.
Là, non...désolé...

A mon avis tu as déjà vu des bouquins de Willem sans y prêter attention parce que tu n'es pas attiré par ce genre. Mais tu n'es pas libraire, même si fils de!

[azertyuiop1]

Comment insérer une image de bédéthèque dans le forum ?[img]29359[/img]

[nexus4]

avec des balises bd, pas img.

[azertyuiop1]

Merci !
Je suis à peu près sûr que nombre d'entre vous ont vu ce bouquin pendant des années.