Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

de **Larry Bambell** » 02/03/2023 21:56

Message précédent :

rayman2 a écrit:
fanche a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Tiens deux jeunes filles d'environ 10/11 ans sont venu me demander où elle pouvaient trouver ce titre à la médiathèque. Sans doute des parents de bon goût les ont ils dirigées vers de saines lectures les sortant de l'hystérie collective
Ma vision des jeunes filles d'aujourd'hui est à revoir, à 10-11 ans j'aurai employé le terme de petites filles.

de **Lartpenseur** » 03/03/2023 09:26

Monsieur Jean a écrit:Ce qui me fait dire que le Gaston de Delaf aurait dû changer d'époque et avoir les préoccupations d'aujourd'hui.

Mince, la bd situe Gaston toujours à la même époque ? Même Spirou a compris l'importance d'ancrer le personnage dans son époque (voire dans différentes époques), dommage pour l'équipe de Gaston qui rate le coche...

de **alambix** » 03/03/2023 09:48

message supprimé

de **Lartpenseur** » 03/03/2023 10:05

(sauf pour la partie où l'on meurt tous dans l'oubli, la réalité n'est pas bonne à entendre)

de **lusabets** » 03/03/2023 11:40

scubby a écrit:Après, ce sont quand même les reprises des grosses séries qui squattent le haut du classement des ventes 2022
(8 heures à Berlin, l'arche de Rantanplan, Astérix et le Griffon). Gaston aurait probablement été parmi elles. Le monde de la BD devrait se priver de cette manne ? ...

Remarquons que l'action des BD citées se déroulent dans une autre époque que la nôtre.
( Astérix en 50 avant J.C - Lucky Luke vers 1850/1870 - B & M en 1963 )
Ce n'est pas, bien sûr, l'unique raison de leurs succès.

Ce qui m'interroge sur la possibilité d'un Gaston en 2023.
Par exemple, vous prenez la série Cédric, qui se passe normalement à notre époque. Que voit-on ? Des ordinateurs avec écran cathodiques dans les débuts, car à l'époque des premiers Cédric, c'était la norme. Les bagnoles, itou.
Il est très difficile de réaliser une bande dessinée qui se déroule aujourd'hui. La technique avance à pas de géant,
( en exagérant, ce qui est contemporain aujourd'hui sera rapidement désuet le lendemain ).

de **marsunelle** » 03/03/2023 11:57

alambix a écrit: Barbe-Noire et le Vieux Nick sont morts, les ayant-droit en ont fait leur deuil.

Il n'y a jamais eu de réédition et encore moins d'intégrale car la veuve Remacle avait refusé :roll:

alambix a écrit:Chlorophyle et Sibylline également, malgré une tentative de reprise de cette dernière. Ces deux séries ne survivent que temporairement dans les souvenirs embrumés de vieux débris dont je fais partie, mais s'éteindront définitivement avec nous.

On l'oublie souvent, la série Chlorophylle a connu trois repreneurs après Macherot : Guilmard, Dupa et Walli [:fantaroux:2]

de **fanche** » 03/03/2023 12:04

rayman2 a écrit:
fanche a écrit:
[Révéler] Spoiler:
Tiens deux jeunes filles d'environ 10/11 ans sont venu me demander où elle pouvaient trouver ce titre à la médiathèque. Sans doute des parents de bon goût les ont ils dirigées vers de saines lectures les sortant de l'hystérie collective

Ma vision des jeunes filles d'aujourd'hui est à revoir, à 10-11 ans j'aurai employé le terme de petites filles.

Que veux tu, avec l'affaire Vivès on perd nos repères

de **zourbi le grec** » 03/03/2023 12:20

alambix a écrit:La plus belle façon de rendre hommage à Franquin est-elle de laisser mourir Gaston ?

D'autant plus que les chef d'oeuvres sont immortels.
On parle toujours des oeuvres d'Homère, de Cervantès, de Shakespeare, ... en 2023.

Malgré l'absence de nouveautés, Tintin et Gaston sont encore des bd populaires sauf peut-être chez les jeunes fans de Manga, mais ceux-ci ne connaissent pas forcément plus les séries franco-belges encore "vivantes".
En matière de postérité, seule la qualité compte et je suis persuadé que bon nombre de reprises d'aujourd'hui vont vite basculer dans les oubliettes du temps

de **alambix** » 03/03/2023 13:43

message supprimé

de **Larry Bambell** » 03/03/2023 13:46

HoutchyPoutchy a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Ce qui me fait dire que le Gaston de Delaf aurait dû changer d'époque et avoir les préoccupations d'aujourd'hui.
Mince, la bd situe Gaston toujours à la même époque ? Même Spirou a compris l'importance d'ancrer le personnage dans son époque (voire dans différentes époques), dommage pour l'équipe de Gaston qui rate le coche...

... ça a toujours été le cas pour Spirou (série "normale"), par principe... L'hebdo est (... enfin, était ! parce que maintenant, avec ce qu'on y trouve... :roll:

) SON journal, donc on doit toujours le voir vivre "en direct"...
... Ce qui n'est pas une critique des évocations d'un (hypothétique) passé dans les "Spirou de..."

de **alambix** » 03/03/2023 13:48

message supprimé

de **kantessekonmange** » 03/03/2023 13:53

les femmes aux fourneaux, les hommes au bistro et picétout

de **Larry Bambell** » 03/03/2023 13:54

kantessekonmange a écrit:les femmes aux fourneaux, les hommes au bistro et picétout

de **alambix** » 03/03/2023 14:23

message supprimé

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/03/2023 14:31

alambix a écrit:Un signe révélateur, c'est de regarder les séries vendues en hypermarché.
Les rayons BD sont gérés par des commerciaux extérieurs qui assurent la rotation des meilleures ventes.
Fut un temps où on pouvait trouver très facilement l'intégrale de Gaston dans tous les hyper, voir super.
Aujourd'hui, c'est plus rare.

La Grande Distribution, dès le milieu des années 2000, s'est désengagée de la BD de manière assez forte, concurrencées par les Grandes Surfaces Spécialisées (Fnac, Cultura).
Elle l'a fait car la marge sur les bds ne l'intéressait plus sauf en cas de "grosses ventes".
Maintenant, souvent, le catalogue d'achat des titres est centralisé pour les enseignes (en gros y'a un type qui "commande" pour toutes les enseignes du pays).

Et s'il y a un truc qui n'est pas révélateur, c'est bien les séries vendues en hyper.
La BD n'est plus un achat populaire, il va falloir accepter ça.

de **alambix** » 03/03/2023 15:03

message supprimé

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/03/2023 15:22

La grande distribution, ça représente encore combien de % des ventes ?

Et non, ce n'est pas révélateur, j'insiste.

Tu y trouveras du astérix, du blake et mortimer, et encore, les albums de promo à 5€, mais ce n'est en rien révélateur si tu compares au top 50 des ventes.

Si c'était révélateur, les éditeurs feraient des pieds et des mains pour y placer leurs bouquins...

de **sybaris** » 03/03/2023 15:34

Personnellement, je considère que cette volonté de reprise de séries aussi emblématique que Gaston n’a qu’un objectif purement financier. L’authenticité de l’œuvre est rattachée à Franquin et il n’est plus de ce monde.
Il y a probablement moyen de diffuser l’œuvre aux jeunes générations et de maintenir la flamme chez les moins jeunes en la présentant autrement (format des livres, recolorisation, rafraîchissant desplanches, que sais-je), mais passer la main à d’autres auteurs serait une énorme erreur.

de **alambix** » 03/03/2023 15:52

message supprimé

de **Tireg** » 03/03/2023 16:01

alambix a écrit:
Larry Bambell a écrit:
HoutchyPoutchy a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Ce qui me fait dire que le Gaston de Delaf aurait dû changer d'époque et avoir les préoccupations d'aujourd'hui.
Mince, la bd situe Gaston toujours à la même époque ? Même Spirou a compris l'importance d'ancrer le personnage dans son époque (voire dans différentes époques), dommage pour l'équipe de Gaston qui rate le coche...
... ça a toujours été le cas pour Spirou (série "normale"), par principe... L'hebdo est (... enfin, était ! parce que maintenant, avec ce qu'on y trouve... ) SON journal, donc on doit toujours le voir vivre "en direct"...
... Ce qui n'est pas une critique des évocations d'un (hypothétique) passé dans les "Spirou de..."

Boule et Bill a aussi su évoluer. Çà permet entre autre d'éviter l'image de la femme mère au foyer des années 60.

Boule et Bill, Titeuf, Cédric, le Petit Spirou... Beaucoup de séries ont évolué parce que l'époque à laquelle elles étaient/sont publiées n'influe pas sur les thématiques des gags et des histoires qui sont racontées.
Un gamin amoureux d'une fille, ça sera toujours universel. Un enfant qui joue avec son chien, ça n'a pas d'époque.

Et finalement, Gaston c'est pareil. Je les ai tous relus avec mon fils quand il avait 5 ans, et si j'ai dû lui expliquer deux-trois choses (la machine à écrire, les pneumatiques, ...), globalement ça reste très compréhensible et d'actualité. La forme des parcmètres a changé, mais ça existe toujours. Le courrier (en retard), ça existe toujours, etc...
Et Gaston a aussi traversé les époques, en étant toujours actuel entre les premiers gags des années 50 et les derniers dans les années 80-90. Et pourtant, on reste bloqué dans les années 60-70, pourquoi ? Parce qu'on a ce sentiment que ça s'implante dans cette époque.
Mais ça reste globalement intemporel. Et la façon de parler des personnages aussi est assez intemporel. Contrairement à Tintin, qui est pour le coup très suranné.

Et sinon, ça relève aussi de l'apprentissage. Dire que les jeunes ne lisent plus Gaston parce que c'est daté... Et pourquoi Astérix ou Lucky Luke, ça ne serait pas daté aussi ? L'Histoire, ça s'apprend, même si cette histoire n'a "que" 50 ans. Quand j'étais petit, je lisais la Patrouille des Castors et Buck Danny, je savais que c'était passé, que c'était l'époque de mes parents, mais je comprenais. Pourquoi les enfants d'aujourd'hui seraient plus bêtes que moi ?
Comme je disais, s'il y a des choses que mon fils ne connaissait pas (le téléphone à cadran ou le bilboquet), je lui expliquais.

Le parallèle avec les Homère, Shakespeare et autres Molière n'est pas si à côté de la plaque que ça. Quels classiques de la BD vont rester dans 100 ans ? Dans 500 ans ? (si tant est qu'il y ait encore des humains

)
Ca m'étonnerait que Mortelle Adèle ou l'Arabe du Futur y soient... D'ailleurs, qui a lu "Le vagabond des limbes", premier lauréat d'Angoulême ? Dans combien de tops figure cette série ?
Qui se souvient de Marijac, qui a eu été Grand Prix d'Angoulême en 1980 ?
Par contre, Tintin, Hergé, Franquin, Gaston, Lucky Luke, Goscinny, Astérix... Je pense qu'ils ont des chances de rester.

alambix a écrit:Si c'est en hyper, c'est que çà se vend.

Entièrement d'accord : les grandes enseignes, les plateformes de streaming, les grandes radios, les grands éditeurs etc... ne poussent que ce qui se vend déjà.
D'où l'importance des vrais libraires.

de **Uncle Scrooge** » 03/03/2023 16:07

alambix a écrit:
zourbi le grec a écrit:
alambix a écrit:La plus belle façon de rendre hommage à Franquin est-elle de laisser mourir Gaston ?

D'autant plus que les chef d'oeuvres sont immortels.

Par contre, et je dis çà sans malice, je veux bien qu'on m'explique en quoi Gaston est un "chef d’œuvre".
C'est une très bonne série, drôle et de qualité constante. Mais en quoi Gaston est-il si différent de série comme Achille Talon ou Iznogoud ?

Je vais me faire lyncher mais je préfère Iznogoud et Achille Talon à Gaston. :oops:

Pour autant j'adore Gaston !

Je ne suis pas contre cette reprise, qui attise ma curiosité.

Concernant les reprises en général, il n'y a pas de réponse idéale :

soit on laisse une série sombrer dans l'oubli en ne proposant aucune nouveauté ( la série peut être aussi, selon sa popularité, muséifiée comme Tintin ) soit pour le meilleur comme pour le pire, l'éditeur et ayants droit proposent une reprise. Je dois avouer que je n'ai pas d'exemple ou la reprise fut meilleure que la série originale. ( les schtroumpfs peut être.)