Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

[szut29]

Message précédent :
Et Boule et Bill aussi.

Mais pour Gaston, je suis pour une reprise et pour Tintin aussi.

[Tireg]

Les reprises, c'est bon pour les chaussettes.

[tzynn]

On l'a déjà dit, mais sans reprise on n'aurait jamais eu de Spirou de Franquin ou de T&J, des meilleurs albums de Tif et Tondu, des excellents Valhardi, des Tuniques bleues de Lambil, des Soda de Gazzotti et de beaucoup d'autres.

Après viennent les questions de droits, d'accords, de volontés des artistes etc... Mais l'idée même de refuser les reprises par principe serait dommage, certaines étant parfois même meilleures que leur originale.

[Tireg]

J'aimerais bien savoir à quel moment on arrêtera de mettre Spirou dans le même panier que les autres séries ?

En fait, si on regarde les meilleures ventes depuis quelques années et les seules BD dont parle la presse, ce ne sont QUE des reprises.
Alors oui, on peut vouloir faire mourir le secteur à force de se scléroser. Ou alors on peut voir ce que donne la création originale. C'est un choix, ça se défend.

[tzynn]

Si les gens achètent, c'est qu'ils aiment bien. Penser qu'en interdisant les reprises les gens vont se rabattre sur d'autres bds originales, je pense que c'est un pari audacieux, voire suicidaire pour le secteur

Et oui il n'y a pas de raison de mettre Spirou selon moi dans un autre panier. Je ne vois pas en quoi il y a de différences.

[Tireg]

Si les gens achètent, c'est qu'ils aiment bien. Penser qu'en interdisant les reprises les gens vont se rabattre sur d'autres bds originales, je pense que c'est un pari audacieux, voire suicidaire pour le secteur

Et oui il n'y a pas de raison de mettre Spirou selon moi dans un autre panier. Je ne vois pas en quoi il y a de différences.

Moui... Mais d'un autre côté, Tintin qui reste la référence ultime quand on parle de BD (c'est un peu le point Godwin de la BD même ), le fait qu'il n'y ait pas de création nouvelle n'empêche pas d'une part le fond de bien se vendre, et d'autre part les autres BD de se vendre également.

Alors oui, effectivement, ceux qui achètent le dernier Lucky Luke sont rarement des lecteurs de BD, de la même manière que ceux qui achètent le dernier Goncourt ne lisent que rarement autre chose. Il n'y aura pas de report égal sur des nouveautés par rapport aux reprises.
Mais il s'agit surtout de mesure. Les éditeurs savent que ça va marcher, donc ils y vont massivement. Prévoir un tirage d'un million d'exemplaires pour le "nouveau" Gaston, c'est délirant ! Savoir que ça va autant se vendre ! Jamais on ne verra le dernier FRNCK faire cette mise en place par exemple. Ni les Nombrils, pour rester avec le même dessinateur qui avait pourtant un bon succès avec ce titre.

Et Spirou n'est pas dans la même situation parce que, comme pour les comics de super-héros, c'est un personnage d'éditeur, pas d'auteur. Dupuis a racheté intégralement le personnage à Rob-Vel, et en a fait ce qu'il a voulu, de la même façon que DC est propriétaire de Batman ou Marvel de Spider-Man.
Si Dupuis voulait, ils pourraient sortir un Spirou par semaine, avec des auteurs différents à chaque fois (ce qu'ils ne sont pas loin de faire avec les one-shots).
Ca n'a jamais été Rob-Vel, Jijé, Franquin, Fournier, Broca & Cauvin, Tome & Janry, Morvan & Munuera ou Yoann & Vehlmann qui ont décidé de qui allait leur succéder, ni d'ailleurs n'ont demandé que le personnage ne soit pas repris. Ils n'avaient pas leur mot à dire (à part Franquin qui a dit à Tome & Janry qu'ils étaient fous de reprendre le personnage )

[alambix]

message supprimé

[tzynn]

Et Spirou n'est pas dans la même situation parce que, comme pour les comics de super-héros, c'est un personnage d'éditeur, pas d'auteur. Dupuis a racheté intégralement le personnage à Rob-Vel, et en a fait ce qu'il a voulu, de la même façon que DC est propriétaire de Batman ou Marvel de Spider-Man.
Si Dupuis voulait, ils pourraient sortir un Spirou par semaine, avec des auteurs différents à chaque fois (ce qu'ils ne sont pas loin de faire avec les one-shots).
Ca n'a jamais été Rob-Vel, Jijé, Franquin, Fournier, Broca & Cauvin, Tome & Janry, Morvan & Munuera ou Yoann & Vehlmann qui ont décidé de qui allait leur succéder, ni d'ailleurs n'ont demandé que le personnage ne soit pas repris. Ils n'avaient pas leur mot à dire (à part Franquin qui a dit à Tome & Janry qu'ils étaient fous de reprendre le personnage )

Il y a toujours un auteur initial, ça n'existe pas un personnage d'éditeur en Europe. Celui qui a inventé Spirou a un droit de paternité inaliénable, même si les droits patrimoniaux sont vendus. Comme pour Gaston en fait

Et ce droit ne peut être vendu, au contraire des USA.

[papyjulio]

Par conséquent, le plus simple, s'il voulait éviter cet écueil post mortem, c'était de ne pas vendre ses droits. C'est aussi simple que ça.

Il l'a fait, maintenant l'affaire est donc réglée. Gaston ne lui appartient plus. Point barre.

Ah bon donc les droits patrimoniaux de Gaston auraient disparus avec la mort de Franquin s'il ne les avait pas vendus ?
Non, la seule manière pour Franquin de faire en sorte qu'il n'y ait pas de reprise c'était d'exprimer ses souhaits et d'espérer que le droit moral prenne le pas ou que ceux qui détiennent les droits patrimoniaux à sa mort (son héritier ou ceux à qui il vend les droits) respectent ses désirs. C'est d'ailleurs ce qu'il s'était passé jusqu'à présent avec Marsu Prod.

[Tireg]

Quand à la création, il suffit de regarder le classement des meilleures ventes BD 2021 :
https://www.bede.fr/meilleures-bd-2021

>>> 3 reprises (ou plutôt 1 reprise, 1 "vu par" et 1 "spin off") sur les 48 meilleures ventes. Je ne vois pas où les "reprises" sclérosent le secteur.

J'en compte 5 pour ma part (Astérix, Lucky Luke, Blake & Mortimer, Spirou et Idéfix), mais merci pour le lien, ça me fait revoir ma position.
J'ai aussi compté le nombre que j'ai lu dans ce top : 12 seulement ! (+5 côté manga)
Je suis complètement déconnecté des réalités, ça m'inquiète...

[alambix]

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[alambix]

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[Tireg]

Le LL de Bonhomme, c'est un vrai travail de créateur.

Mouais, ça, permets moi d'en douter : la même histoire qui n'aurait pas eu pour titre Lucky Luke, je pense pas que ça aurait autant marché.

En jeunesse, + de 50% des BD vendues sont des mangas, donc des créations. Et l'une des séries qui cartonne le + c'est "Mortelle Adèle". Le secteur de la BD est plutôt bien vivant.

Certes, mais dans ce cas, pourquoi on n'entend jamais parler de ces autres succès dans les médias ?
(à part Riad Sattouf qui doit partager la même chambre que Joann Sfar à France Inter)
Pico Bogue a l'air d'être systématiquement dans le top, mais je n'ai jamais vu aucun article sur la série, ni interview des auteurs.

Et pour les mangas, à part parler "au global" pour dire que "les mangas" représentent plus de 50% du marché de la BD, avec une analyse sociologique du lectorat, est-ce qu'on a des articles dans Le Figaro ou L'Huma qui nous parlent du phénomène "Demon Slayer" ou du tsunami "Spy x Family" ?

Sur la reprise de Gaston, là je crois qu'il n'y a pas grand monde qui n'y est pas allé de son article, de son interview de l'arrière petit neveu de Franquin (Franquoon ?) et de recopier les citations de l'Auteur Original sur (selon l'orientation qu'on veut donner à l'article) "ils feront bien ce qu'ils veulent" ou "je n'aimerais pas ça".

Le secteur de la BD est bien vivant, tu as raison, mais ça serait bien que les médias le sachent.

[alambix]

message supprimé

[Tireg]

Certes, mais dans ce cas, pourquoi on n'entend jamais parler de ces autres succès dans les médias ?
(à part Riad Sattouf qui doit partager la même chambre que Joann Sfar à France Inter)
Pico Bogue a l'air d'être systématiquement dans le top, mais je n'ai jamais vu aucun article sur la série, ni interview des auteurs.

Et pour les mangas, à part parler "au global" pour dire que "les mangas" représentent plus de 50% du marché de la BD, avec une analyse sociologique du lectorat, est-ce qu'on a des articles dans Le Figaro ou L'Huma qui nous parlent du phénomène "Demon Slayer" ou du tsunami "Spy x Family" ?

Sur la reprise de Gaston, là je crois qu'il n'y a pas grand monde qui n'y est pas allé de son article, de son interview de l'arrière petit neveu de Franquin (Franquoon ?) et de recopier les citations de l'Auteur Original sur (selon l'orientation qu'on veut donner à l'article) "ils feront bien ce qu'ils veulent" ou "je n'aimerais pas ça".

Le secteur de la BD est bien vivant, tu as raison, mais ça serait bien que les médias le sachent.

J'ai vu de nombreux reportages sur Titeuf et Mortelle Adèle. Riad Sattouf passe partout.

Pour le reste, nous sommes des passionnés. Les médias traditionnels ne traitent pratiquement jamais de la BD et quand ils le font, ils le font très mal.
Je me rappelle du passage de JUL chez Ruquier pour la sortie de Lucky Luke. Déjà, bien évidemment on l'invite parce que c'est une grosse sortie, et parce que c'est JUL, habitué des plateaux télés. Achdé, je pense que Ruquier ne le connait pas.
Bref, Jul se retrouve face à l'interrogatoire des 2 "polémistes".
L'un des 2 (peut-être Yann Moix, je ne sais plus) dit à Jul qu'il trouve qu'Achdé se contente trop souvent de reproduire le même personnage, avec la même expression, que c'est paresseux et que "Morris, lui, n'aurait jamais photocopié ses dessins !". J'avoue que j'en suis resté pantois. Même si j'ai un immense respect pour Morris, on sait tous qu'à la fin de sa vie, la photocopieuse carburait. Et qu'au contraire, Achdé ne s'économise pas.

Bref, les médias ne connaissent rien à la BD et ne s'y intéressent pas, en dehors des médias spécialisés.
Qu'ils ne traitent que des grosses sorties, c'est logique.

Oui, c'est fort triste...
Je me souviens d'ailleurs dans l'ancienne émission quotidienne de Ruquier, Francq avait été reçu pour la sortie du nouveau Largo Winch de l'époque. Tous les chroniqueurs regardaient ailleurs, se foutaient de ce que se disaient Ruquier et Francq. Jusqu'au moment où Ruquier a annoncé le nombre d'exemplaires vendus (à l'époque, c'était dans les 400 ou 500 000 exemplaires), et là, les regards se sont illuminés : Quoi ?! Plus que des vrais livres ?!


Enfin bon.
Désolé pour le HS, retournons à ce qui ne nous intéresse pas : l'ersatz de Gaston.

[BOBetBOBETTE]

[alambix]

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[fanche]

Un crossover Tintin Gaston, ça pourrait le faire

[zxcvbnm]

Ah bon donc les droits patrimoniaux de Gaston auraient disparus avec la mort de Franquin s'il ne les avait pas vendus ?

Je n'ai jamais dit ça. Les droits patrimoniaux seraient revenus à sa fille. Tout simplement. Et elle aurait eu tout le loisir de laisser Gaston figé dans le temps au lieu de faire jouer sans cesse son droit moral dès que quelqu'un veut y toucher

Non, la seule manière pour Franquin de faire en sorte qu'il n'y ait pas de reprise c'était d'exprimer ses souhaits et d'espérer que le droit moral prenne le pas ou que ceux qui détiennent les droits patrimoniaux à sa mort (son héritier ou ceux à qui il vend les droits) respectent ses désirs. C'est d'ailleurs ce qu'il s'était passé jusqu'à présent avec Marsu Prod.

C'est donc malhonnête comme le souligne Alambix. Ca veut dire je vends mes droits patrimoniaux en espérant que le droit moral bloque ensuite tout processus de reprise. C'est bien vouloir le beurre et l'argent du beurre.

Il n'y avait que deux solutions pour éviter une reprise de Gaston au delà de "petits mots" dans quelques obscures interviews qui n'ont aucune valeur juridique:

- que Franquin limite ses droits patrimoniaux lors de la cession. Ce qu'il n'a pas fait pas visiblement ou que cela n'a pas été consenti par l'éditeur lors du rachat. A quoi bon pour l'éditeur d'acheter une coquille vide? Ca a donc du être du "tout ou rien".

- Ou de ne pas vendre ses droits patrimoniaux.

Il n'a fait ni l'un ni l'autre en connaissance de cause. Alors maintenant que sa fille ne vienne pas pleurer.

[Brian Addav]

Je me rappelle du passage de JUL chez Ruquier pour la sortie de Lucky Luke. Déjà, bien évidemment on l'invite parce que c'est une grosse sortie, et parce que c'est JUL, habitué des plateaux télés. Achdé, je pense que Ruquier ne le connait pas.
Bref, Jul se retrouve face à l'interrogatoire des 2 "polémistes".
L'un des 2 (peut-être Yann Moix, je ne sais plus) dit à Jul qu'il trouve qu'Achdé se contente trop souvent de reproduire le même personnage, avec la même expression, que c'est paresseux et que "Morris, lui, n'aurait jamais photocopié ses dessins !". J'avoue que j'en suis resté pantois. Même si j'ai un immense respect pour Morris, on sait tous qu'à la fin de sa vie, la photocopieuse carburait. Et qu'au contraire, Achdé ne s'économise pas.

Bref, les médias ne connaissent rien à la BD et ne s'y intéressent pas, en dehors des médias spécialisés.
Qu'ils ne traitent que des grosses sorties, c'est logique.

C'est pire que ça en fait.

Ce con de Moix déclare tout de go que jamais Morris n'aurait fait un gag avec deux images identiques, donc photocopiées.
Alors que justement, c'est un des trucs de base du gag chez Morris que de doubler une case pour faire un gag.

[ubr84]

Bref, les médias ne connaissent rien à la BD et ne s'y intéressent pas, en dehors des médias spécialisés.

Ce n'est pas tout à fait vrai.

Notamment ici il y a énormément de très bons contenus :

https://www.franceculture.fr/bande-dessinee