Garth Ennis

[corbulon]

Message précédent :
Donc pour toi de manière générale, c'est le 50 % des séries que j'ai cité ? Et si on élargit le panel je pourrais aussi citer Sandman Mystery Theater qui a aussi outre deux scénaristes récurrents, un dessinateur et un coloriste attitré, Deadenders aussi, donc finalement ta généralité elle a du plomb dans l'aile comme dirait l'Oncle Hermès. Un peu sans doute comme ta définition de se prendre trop au sérieux qui est plutôt un fourmillement d'idées, avec pas mal d'humour dont est également pourvu Bachalo, contrairement à toi, et puis oui on ne va pas retranscrire le concept de folie, qui est quand même le thème de Shade de manière cartésienne, et donc sérieuse quelque part. Après libre à toi de préférer des séries plus sages et plus balisées (d'ailleurs Le Tapir si tu veux lire du bon Willingham qui se lâche lis plutôt son IronWood) mais bon pour moi le conservatisme sera toujours infiniment moins intéressant que la prise de risque.

[dundee]

Et mais surtout, n' hésite pas à parler de toutes les séries que tu aimes, qui n' ont aucun rapport avec ce topic !
Ou alors ouvre ton topic d' exégète volubile.

Et Le Tapir lit peu en anglais et est trop occupé en ce moment pour chercher en occasion les Ironwood, plus commercialisés.

[corbulon]

Ben c'est toi qui a lancé le hors sujet, donc jolie inversion des rôles, en plus de botter en touche quand on te rappelle la vacuité de tes arguments.

[dundee]

De quoi ? Je ne me souviens pas avoir cité 8 ou 10 séries pour évaluer ou déprécier une autre.
Mais je ne me relis pas, je te fais confiance, tu as certainement raison et tu as encore le dernier mot.

(Et quand je discuterais avec Le Tapir, ça sera en face...)

[corbulon]

Bah non tout le monde a lu ce que tu pensais du Vertigo du début des nineties, j'espère qu'en face tu assumes plus tes propos que sur le net, parce que sinon je plains Le Tapir.

[dundee]

Sans déconner...
Dans mon souvenir, y a un mec qui trouve que les Hellblazer d' Ennis sont trop datés, Le Tapir (plus connu sous un autre pseudo sur un autre forum) dit qu' il a aimé. Je me permets d' intervenir parce que je connais un peu mieux les goûts d' un des deux intervenants, et qu' il a parfois des goûts très particuliers (pas une critique, ça le rends très intéressant à mes yeux).
Tu débarques, tu nous fait un historique Vertigo, tu compares 4 vieilles séries à 2 plus récentes (alors qu' on ne t'avait rien demandé !), j' ai le malheur de te répondre pour te signaler que tes goûts ne sont peut-être partagés, et là tu me re-balances d' autres séries. Avec au passage et dans le désordre, des comparaisons avec le marché italien, un plan éditorial supposé chez Urban (je ne nie pas tes pouvoirs télépathiques ) et le gros mot "Arguments".

Il n' y a pas d' arguments sur un forum, il n' y a pas de débats, les gens énoncent et commentent ce qu' ils aiment (suffit de voir la prolifération de Top5 ou Top10 dans d' autres sections), et de temps en temps communiquent une petite information. Mais un débat ou les armes du débat supposent un enjeu, un arbitre ou des conditions préalables. Et beaucoup de temps libre.

J' ai eu le malheur de te répondre, j' ai alimenté ta maladie, je le regrette fortement. Ca n' arrivera plus.

Et je n' assume aucun de mes propos sur le web, comme quasiment tout le monde puisqu' on utilise des pseudos, et qu' on ne va, à priori, pas manger ensemble ou s' enculer.

[Guy Georgou]

zebulon encule les mouches....

[corbulon]

Des bouquins d' Hellblazer par Garth Ennis, il n' y en a pas d' autre.
Et oui c'est faible et ça a vieilli (surtout parce que ça se prends au sérieux, comme beaucoup du Vertigo de l' époque), mais c' est normal ça a 23 ans. Si ça avait été bien, ça aurait été traduit avant.

Je sais pas si j'encule les mouches, mais bon en tout cas je n'ai pas la mémoire d'un poisson rouge. Le mec qui amène le truc sur le vertigo des 90, et avec un commentaire assez dépréciatif c'est bien le sieur Dundee ou bien quelqu'un lui a hacké son compte soyons fou. Mais moi je pense que sa capacité à la réflexion est aussi performante que sa mémoire ce qui laisse songeur quand même.

[corbulon]

Et puis toujours en matière d'enculage de mouche, Dillon n'a rien à apprendre de Burrows dans la gestion des cases, il faudrait que l'autre comprenne qu'il ne suffit pas de faire du pseudo Darrow pour donner de l'énergie aux planches, ce qu'à au contraire compris Dillon, et le reste de la fratrie d'ailleurs.

[Jetjet]

Et sinon y a quoi de beau ce soir à la télé ?

EDIT : Le Tapir a d'autres pseudos ??? Oh le saligaud ! où ça ?

[Guy Georgou]

Salut Zeb', comment tu vas, a fond la forme?
bon, c'est parce que le major Dundee a déclaré qu'il voulait plus jouer avec toi que tu me balances cette perche un poil grossière?
Ecoute, je ne demandes qu'à être convaincu car y'a que les imbéciles qui changent pas d'avis. Mais OK, laisse tomber tes formules ampoulées à base de "gestions de cases" et indique moi donc où voir du Steve Dillon digne d'intérêt?
Je traite pas ce tâcheron de pisse copie pour le plaisir d'énerver, c'est un constat fait sur ce que j'ai dèjà eu de lui entre les mains, y compris cette horreur sur l'esprit de Noel dans ce 1er volume consacrée à Ennis (en même temps le dessin et le scénar s'accorde sur un point : c'est dla merde).

[Nikolavitch]

'tain, vous me gonflez, les mecs. voilà qu'il faut que je prenne la défense de Corbulon (qui se défend tout seul, je sais, mais bon, c'est mon côté chevalier à la triste figure qui ressort, chargeons gaillardement les moulins à vents, à rière et tout ce qui s'ensuit).

Des fois, je ne comprends plus le monde dans lequel je vis.




Mais reprenons.

Dillon, c'est vrai, ce n'est pas le dessinateur le plus dynamique du monde.

Mais....

Mais son découpage et sa narration sont solides, le dessin fait le job avec une certaine élégance (un peu moins à ses débuts sur Hellblazer, c'est pas faux, mais ça reste carré. (et donc, voilà de quoi il est question quand on parle de gestion de case, et dans ce domaine, les auteurs Avatar du genre Burrows et Ryp sont invités à aller se resliper et à aller apprendre la vie auprès de dessinateurs qui savent faire)
Will Simpson, sont prédécesseur sur la série, est plus énergique (mais en contrepartie, il perd un peu sur le plan du dessin académique) et reste dans les canons de la série, avec un style un peu crado, un peu roots, pas underground à proprement parler, mais lorgnant dans cette direction.

Quand aux scénarios de Garth Ennis, s'ils s'éloignent du côté plus souterrain et sous-jacent de l'horreur telle que la pratiquait Delano, il compense par un sens de la "shock value" qui a électrisé la série à l'époque. il est très clair pour moi que Mark Millar n'existerait pas si Ennis n'avait pas déblayé le terrain à l'époque avec son côté provocation trash (qui n'a pas encore donné sa pleine mesure à l'époque) souvent équilibré par des récits plus intimistes, comme justement cette très belle histoire du fantôme de Noëls enfuis. Cette capacité d'alternance entre l'outrancier et la finesse est pour moi une des grandes forces d'Ennis, qu'on retrouve dans des choses comme Hulk : Smash, ou les grands finals de The Boys ou de Hitman.

Le Run d'Ennis sur Hellblazer est indiscutablement un point haut de la série, correspondant à une inflexion de ton allant vers un peu plus de grand guignol sans pour autant sacrifier au concept initial de base, qui est d'ancrer le fantastique dans son époque et dans la vie courante de l'Angleterre des années Thatcher/Major.

[Le Tapir]

De quoi ? Je ne me souviens pas avoir cité 8 ou 10 séries pour évaluer ou déprécier une autre.
Mais je ne me relis pas, je te fais confiance, tu as certainement raison et tu as encore le dernier mot.

(Et quand je discuterais avec Le Tapir, ça sera en face...)

Vas-y balance ton identité secrète du web en mp saligot, j'arrive pas à savoir qui tu es! En même temps c'est trop drôle!

Il semblerait que je fusse un peu grillé?

[Jetjet]

De quoi ? Je ne me souviens pas avoir cité 8 ou 10 séries pour évaluer ou déprécier une autre.
Mais je ne me relis pas, je te fais confiance, tu as certainement raison et tu as encore le dernier mot.

(Et quand je discuterais avec Le Tapir, ça sera en face...)

Vas-y balance ton identité secrète du web en mp saligot, j'arrive pas à savoir qui tu es! En même temps c'est trop drôle!

Il semblerait que je fusse un peu grillé?

Les gars, un peu de tenue ! On est pas sur un site de rencontres pour pères de famille refoulés !

[corbulon]

En plus cet engagement anti-libéralisme d'Hellblazer dès le début, montre bien que non ce n'est pas vraiment un comic daté. Enfin sauf dans le monde de Christophe-Dundee où le meilleur éditeur possible pour les comics c'est Panini, parce qu'évidemment leur politique éditoriale qui incite les gens à se dépêcher d'acheter les bouquins sous peine de ne plus pouvoir les trouver six mois plus tard, c'est super au niveau de la trésorerie, et c'est sans doute l'essentiel pour certains libraires.

[Le Tapir]

En plus cet engagement anti-libéralisme d'Hellblazer dès le début, montre bien que non ce n'est pas vraiment un comic daté. Enfin sauf dans le monde de Christophe-Dundee où le meilleur éditeur possible pour les comics c'est Panini, parce qu'évidemment leur politique éditoriale qui incite les gens à se dépêcher d'acheter les bouquins sous peine de ne plus pouvoir les trouver six mois plus tard, c'est super au niveau de la trésorerie, et c'est sans doute l'essentiel pour certains libraires.

Alors là franchement merci kamarad Corbulon! Je sens que tu vas monter en grade si tu continues à tenir de tels propos!

Pas comme certaines personnes ici, qui, profitant de leur anonymats, usent à plusieurs reprises d'allusions mensongères et diffamatoires concernant certaines activités sur des forums BD! Quel obscurantisme! Je sens bien là la signature des impérialistes capitalistes et leurs veines tentatives de déstabilisation.

[Le Tapir]

(..)
Le Run d'Ennis sur Hellblazer est indiscutablement un point haut de la série, correspondant à une inflexion de ton allant vers un peu plus de grand guignol sans pour autant sacrifier au concept initial de base, qui est d'ancrer le fantastique dans son époque et dans la vie courante de l'Angleterre des années Thatcher/Major.

J'ai pas compris tout ce que tu as dit plus haut kamarad! Enfin pas tout, même si j'ai bien aimé la remarque qui semble pertinente sur Millar!

Par contre cette fin de message me fait bien plaisir! Car cet aspect "ancré dans les années 80" des années Thatcher est un des éléments qui me plait le plus dans ce run qui semble plein de promesses!

[Nikolavitch]

Pour en revenir à l'argument "si c'était si bien que ça, ça aurait été traduit avant", je crois qu'il montre une grande méconnaissance de l'histoire des comics en VF. Vertigo (et ses prémisses), ça se structure dans la première moitié des années quatre-vingt dix. à un moment où aucun éditeur en France n'a de format adapté à ce genre de séries. Lug/Semic a complètement loupé le coche DC Comics à l'époque (après l'arrêt d'Aredit) et se concentre essentiellement sur le super-héros. DC, pendant près de dix ans, c'est essentiellement Batman (chez Zenda et comics USA) et parfois quelques petites bricoles. à un format encore largement tributaire de l'album cartonné Franco-Belge, qui s'il peut convenir à des mini-séries et autres formes pas trop longues (les 12 épisodes de Watchmen semblant constituer un maximum) ne peut pas coller sur des séries de longue haleine comme Sandman et Hellblazzer. (il aurait été possible de créer un magazine dédié, mais Semic n'a pas eu cette démarche au moment où elle aurait pu être pertinente, aux alentours de 92-95)

Le premier éditeur à s'attaquer de front à Vertigo, c'est le téméraire, à la toute fin de la décennie 90. et ça se plante notamment parce que le format est à côté de la plaque. (Rappelez-vous aussi la plantade que constitue la première édition française de Hellboy, avec ce format agrandi qui vidait les planches de leur punch)

Semic et Panini vont développer le format Semic Book/100%, puis d'autres du même genre, qui permettent de coller au format d'un TPB américain. ça démarre doucement, mais le turnover des titres permet graduellement la constitution de rayons dédiés et à peu près cohérents chez les libraires, qui permettent d'installer ce format de 100 à 150 pages à la taille d'origine ou à pene agrandie, qui est devenu quasiment un standard dans le comics, que ce soit en souple ou en cartonné.

Donc ces séries sont tombées au plus mauvais moment pour le lecteur français, alors qu'en Italie et en Espagne, par exemple, elles ont été traduites très rapidement.

[reynholm]

complètement d'accord avec cette analyse
y'a encore pleins de pépites chez Vertigo (et ailleurs) à sortir, soit parce qu'elle ont connu de mauvaises éditions française, non adapté, on peut aussi parler du début de 100 bullets chez soleil (je crois) avec 3 numéros par bouquin au prix d'une BD, on aurait eu une collection de 35 BD à 12€... super format.
ou bien parce que ça n'a jamais été édité ici tout simplement.

je rappelle que c'est de la bd américaine, c'est normal que l'ont ai pas tout en France, pas sur que les américains publient tout les chef d'oeuvre de la bd franco belge.

donc l'argument "si c'était bon ça aurait déjà été édité" n'est pas valable.

[onehmouninehl]

En effet, "bankable" ne veut pas dire "bon"...

[corbulon]

C'est clair qu'au début des années 90, il y avait un coup à jouer pour capter le public sensible à l'habillage et aux thèmes de The Crow, Seven et autres x-files, les italiens l'avaient très bien compris en s'appuyant dessus pour lancer les Preacher et autres Sandman.

Et pour le reste effectivement aux States aussi certaines séries mythiques n'ont pas fonctionné comme Corto Maltese, dont tous les albums n'ont pas connu une version anglophone, mais c'est peut être parce que ça n'en vaut pas la peine, effectivement.