Garth Ennis

[dundee]

Message précédent :
Oui mais tu as réussi à le lire jusqu' au bout.
Que ce soit joli ou pas ne t' empêche pas de lire, c' est juste un critère d' achat.

[Le Tapir]

Oui mais tu as réussi à le lire jusqu' au bout.
Que ce soit joli ou pas ne t' empêche pas de lire, c' est juste un critère d' achat.

Tout à fait!

[Guy Georgou]

ce 1er volume Garth Ennis présente Hellblazer est donc faiblard, c'est le moins qu'on puisse dire... J'ai attendu presque les 300 pages pour y trouver un début d'intérêt, niveau histoires. Avant, ce 1er degré constant, allié à un dessin épouvantable ne mérite pas qu'on s'y attarde, si ce n'est pour constater que ces "histoires" moralisatrices et chiantes place ce Ennis jeune au niveau zéro de la BD. Mais on a l'impression que Ennis, petit à petit, impose son style véritable, ce qu'il sait faire, des histoires sanglantes où la guimauve des débuts est évacuée. Sang royal n'est ainsi pas déplaisant à lire, tout comme la dernière courte histoire illustrée par David Llyod. Mais c'est maigre quand même...

[corbulon]

Des bouquins d' Hellblazer par Garth Ennis, il n' y en a pas d' autre.
Et oui c'est faible et ça a vieilli (surtout parce que ça se prends au sérieux, comme beaucoup du Vertigo de l' époque), mais c' est normal ça a 23 ans. Si ça avait été bien, ça aurait été traduit avant.

Bon on va relativiser ce genre de propos abracadabrantesques. Primo ca a été traduit avant par Panini, secundo ce n'était pas encore du vertigo techniquement parlant, et tertio le point principal, le début des années 90 le pre vertigo c'est Hellblazer, Sandman, Doom Patrol et Shade the Changing Man, bref des titres qualitativement quelques bonnes coudées au-dessus que ces trucs surcotés que sont Y the Last Man ou Fables.

[Oncle Hermes]

ce 1er volume Garth Ennis présente Hellblazer est donc faiblard, c'est le moins qu'on puisse dire... J'ai attendu presque les 300 pages pour y trouver un début d'intérêt, niveau histoires. Avant, ce 1er degré constant, allié à un dessin épouvantable ne mérite pas qu'on s'y attarde, si ce n'est pour constater que ces "histoires" moralisatrices et chiantes place ce Ennis jeune au niveau zéro de la BD.

Dangerous Habits c'est donc le niveau zéro de la BD et ça ne mérite pas qu'on s'y attarde. Pardon, mais dans le registre de l'abracadabrantesque, celle-là je préfère en pleurer de rire qu'en pleurer tout court. Puis pas trace d'un modalisateur, d'une subjectivité, d'un "je préfère quand Ennis fait comme ci ou comme ça", non, on va franco dans l'assertion, la Vérité : l'arc considéré par une écrasante majorité des lecteurs de la série comme le meilleur et le plus important (sans parler d'être le plus célèbre) de ladite série, c'est de la merde - comparé à Crossed. Mouahahahah.

[corbulon]

Euh pour les non-démocrates du centre, le meilleur Hellblazer c'est celui de Delano hein.

[Oncle Hermes]

Delano, c'est le premier (enfin... après Moore), donc forcément il est important, et puis je l'aime plutôt bien aussi (en particulier l'arc "The Fear Machine", même si ce n'est pas le plus connu). Mais concrètement, tu tapes "best Hellblazer stories" dans Google, tu ouvres, mettons les 15 premiers liens - qu'il s'agisse de sites spécialisés ou pas -, et tu regardes quel titre est systématiquement cité et conseillé, se retrouve fréquemment gratifié de l'adjectif "quintessential", et finit toujours, sans la moindre exception, premier dans tous les classements et les sondages.

[corbulon]

Ben s'il y avait plus de punks que de démocrates du centre chez les lecteurs ça se saurait.

[Le Tapir]

(..) bref des titres qualitativement quelques bonnes coudées au-dessus que ces trucs surcotés que sont Y the Last Man ou Fables.

Tu m'étonnes!

[Guy Georgou]

parce que dans le top ten gogole figure l'histoire bidon du cancer de Constantine mal dessiné alors c'est que c'est vrai, selon tonton herpès. Mince j'aimerais pas être sa bibliothèque... : des rayons remplis de comics lourdingues, j'imagine.
pourquoi ca a très mal vieilli et c'est particulièrement mauvais aujourd'hui?
on le voit dans sa préface, Ennis a pondu un truc tout de suite daté, qui a pu créer du suspense pour les fans quand c'est sorti soit, mais après 20 ans de péripéties nouvelles ? J'ai donc pris la peine de lire une histoire dans laquelle je savais que tête-de-noeud n'allait pas mourir à la fin comme patrick Swayze. Il y a aussi le fait qu'il y a 20 ans le cancer faisait plus peur. Bref qu'est-ce qui reste après? Rien. Y'a pas d'enjeu. Et Constantine fait tête à claque tout le long car jamais incarné par un dessin affreux. Et on a beau dire, la qualité du dessin participe beaucoup de l'intérêt d'un paquet de comics. Crossed 1er du nom, c'est jouissif à 99% grâce au pied que prend Jacen Burrow a dessiner des scènes gores. Prenez Dillon le tâcheron à la place et je passe mon chemin.

[onehmouninehl]

(..) bref des titres qualitativement quelques bonnes coudées au-dessus que ces trucs surcotés que sont Y the Last Man ou Fables.

Tu m'étonnes!

D'un autre côté, c'est surtout la longueur qui a affaibli ces séries (bien que Y demeure très lisible du fait de la qualité des dialogues). Mais je ne trouve pas que ces titres soient particulièrement surcotés... Ils ont quelques indéniables défauts et d'indéniables qualités.

En outre, Dillon le tâcheron au dessin, c'est bien mieux que pas mal de soi-disant artistes sans âme...

[Jetjet]

Dillon le tâcheron.... Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries.

[onehmouninehl]

[Guy Georgou]

achète-toi des lunettes zézette. ah ben non t'as pas d'yeux en fait, 'scuse.

[Jetjet]

achète-toi des lunettes zézette. ah ben non t'as pas d'yeux en fait, 'scuse.

Mais de rien !

"Il y a aussi le fait qu'il y a 20 ans le cancer faisait plus peur" parce qu'il est bien connu que le cancer fait moins peur aujourd'hui ! achète toi un cerveau, zozo, ah ben non t'as pas de place pour le mettre en fait, 'scuse.

[Guy Georgou]

de rien, j'ai du temps de cerveau disponible pour vous enfoncer dans le crâne que c'est naze, dangerous bidule, Dillon et toutiquanti.
Nan mais, sans être toubib, s'i y'en a bien un dont on voit de suite qu'il sait pas de quoi il parle, en matière de cancer, c'est Ennis, et avec son dessineux ils font la paire, 'scuse d'insister, Bro'. S'il s'était renseigné un minimum, au lieu de se palucher, peut-être qu'on aurait pu voir le blondinet pleurnichard ressembler un tantinet à un cancéreux au dernier stade. Un constantine avec une vraie tête de mort en sursis, t'vois? Avec un dessinateur concerné, y'avait moyen de générer un peu d'émotion et d'empathie pour le perso. Mais non.

Dillon : pisse copie de la pire espèce : les calculateurs. ou comment en faire le moins possible par cases - vide d'âme bien évidemment.

[dundee]

Bon on va relativiser ce genre de propos abracadabrantesques. Primo ca a été traduit avant par Panini, secundo ce n'était pas encore du vertigo techniquement parlant, et tertio le point principal, le début des années 90 le pre vertigo c'est Hellblazer, Sandman, Doom Patrol et Shade the Changing Man, bref des titres qualitativement quelques bonnes coudées au-dessus que ces trucs surcotés que sont Y the Last Man ou Fables.

Bon on va relativiser l' aspect snob de cette déclaration.
Primo ça a été traduit à la suite des Delano, uniquement parce que Panini voulait sortir les premiers Hellblazer, et pas les Ennis en priorité.
Deuxio, tout le monde sait que Vertigo a été créé après, mais ça n' empêche pas beaucoup de lecteurs de le classer sous le label Vertigo.
Tertio, Y the last man et Fables sont pour moi globalement très au dessus, à part quelques numéros épars (le Sandman # 50 notamment). En grande partie parce que je les vois plus comme des séries avec un dessinateur récurrent et le même scénariste, et pas une succession d' arcs, de scénaristes, de dessinateurs et de -parfois sublimes- stand alones.

[corbulon]

Ah bon Doom Patrol et Shade the Changing Man n'ont pas un scénariste et un dessinateur récurrent ? Euh si tu lisais ces séries avant de faire des commentaires dessus, ce serait bien.

[corbulon]

Et puis aussi si on lit aussi les déclarations de Urban, c'est un peu réducteur de penser qu'e l'éditeur n'a envie de publier que du Ennis. Ce choix relève plutôt d'une stratégie ayant pour objectif de publier le reste à terme. Comme ça a été le cas en Italie où ils ont commencé par les épisodes d'Ennis avant de publier le reste. Parce que oui parfois il faut ratisser large, Delcourt avait fait pareil en son temps comme Panini, et Le Téméraire.

[dundee]

Ah bon Doom Patrol et Shade the Changing Man n'ont pas un scénariste et un dessinateur récurrent ? Euh si tu lisais ces séries avant de faire des commentaires dessus, ce serait bien.

Je voulais dire en général, vu que monsieur aime bien comparer plusieurs séries. Et Shade j' ai arrêté quand le dessinateur expliquait ne rien comprendre aux scripts.

[corbulon]

Donc pour toi de manière générale, c'est le 50 % des séries que j'ai cité ? Et si on élargit le panel je pourrais aussi citer Sandman Mystery Theater qui a aussi outre deux scénaristes récurrents, un dessinateur et un coloriste attitré, Deadenders aussi, donc finalement ta généralité elle a du plomb dans l'aile comme dirait l'Oncle Hermès. Un peu sans doute comme ta définition de se prendre trop au sérieux qui est plutôt un fourmillement d'idées, avec pas mal d'humour dont est également pourvu Bachalo, contrairement à toi, et puis oui on ne va pas retranscrire le concept de folie, qui est quand même le thème de Shade de manière cartésienne, et donc sérieuse quelque part. Après libre à toi de préférer des séries plus sages et plus balisées (d'ailleurs Le Tapir si tu veux lire du bon Willingham qui se lâche lis plutôt son IronWood) mais bon pour moi le conservatisme sera toujours infiniment moins intéressant que la prise de risque.