From hell de Moore et Campbell

[Aigle Solitaire]

Message précédent :
Bravo Euh..., c'est exactement cela !

[Alucar]

La tu déformes mes propos...
Qu'on s'y habitue ou pas, les dessins restent bâclés malgré tout.

[toine74]

...
Qu'on s'y habitue ou pas, les dessins restent bâclés malgré tout.

Impression complètement subjective (sauf si tu as des dires de Campbell qui disent qu'effectivement il avait abordé ce projet en dilettante et avait rendu des planches volontairement salopées).

[Alucar]

Subjectif en effet, vu que je donne mon avis plus haut...

[Le Complot]

Subjectif en effet, vu que je donne mon avis plus haut...

Un avis n'est pas forcément subjectif, mais bon, après on touche à la philo, donc je passe.

[euh... si vous le dites]

Qu'on s'y habitue ou pas, les dessins restent bâclés malgré tout.

Je pense que tu ne dois pas être familier avec le travail d'Eddie Campbell, très grand monsieur de la bande-dessinée mondiale que tu insultes ici assez grossièrement.
Les dessins de From Hell n'ont RIEN de bâclés. Ils sont le résultat d'années de travail.

[Alucar]

J'ai l'impression de me faire lyncher parce que j'ai eu le malheur de donner mon avis sur une bédé dont j'ai dit que les dessins pouvaient rebuter pas mal de monde et que je les trouvais "bâclés" , c'est pas parce qu'on n'aime pas Picasso qu'on l'insulte (au passage j'aime Picasso, hein , commencer pas à tortiller du slip)....

Donc désolé si j'ai pu en choquer certains (ou certaines ) mais je trouve les dessins Bâclés, et ça restera mon point de vue quoique tu en dises...

[euh... si vous le dites]

J'ai l'impression de me faire lyncher parce que j'ai eu le malheur de donner mon avis sur une bédé dont j'ai dit que les dessins pouvaient rebuter pas mal de monde et que je les trouvais "bâclés" , c'est pas parce qu'on n'aime pas Picasso qu'on l'insulte (au passage j'aime Picasso, hein , commencer pas à tortiller du slip)....

Donc désolé si j'ai pu en choquer certains...

Qualifier un dessin de bâclé, cela sous-entend que tu estimes que l'artiste n'e s'est pas impliqué totalement dans son travail.
C'est pour cela que je disais que tu ne dois pas être familier avec le travail de Campbell.
Moi qui le suis, je te dis que ce n'est pas le cas.

Après, que tu aimes ou pas les dessins d'Eddie Campbell, c'est ton problème et je n'ai rien contre mais c'est une tout autre chose que d'affirmer que les dessins sont bâclés.

[Alucar]

En aucun cas j'ai prétendu ne pas aimer son style, qui colle parfaitement au bouquin!
Je le trouve bâclé et j'entends par la que sur l'ensemble du livre, le trait est inégal, les hachures dans la plupart des cas donne un résultat qui peut sembler inachevé.

[Bert74]

(...)ça se lit comme un bon roman.
(...)

Sans en vouloir en rajouter une couche (mais si quand même), cette partie est aussi particulièrement méprisante et condescendante.

Surtout quand on connait l'avis de Moore sur la question du choix ultra-sensible du médium pour raconter telle ou telle histoire.

[Alucar]

J'ai choisi le terme de roman et non de bédé dans cette phrase pour montrer que c'est bien plus qu'une vulgaire bédé genre Les Blondes (qu'on lit dans les chiottes) même si c'est dit assez maladroitement donc stop de voir des insultes aux auteurs, ça devient ridicule........

Heureusement que je pense beaucoup de bien de ce bouquin parce que si je l'avais trouvé à chier j'imagine même pas!!
Les gens qui ont trouvé From Hell illisible et (ou) mauvais en début de topic, ils vont aller en enfer du coup....?

[Bolt]

Et on résume la BD aux Blondes, c'est bien beau tout ça.

[Bert74]

"bien plus qu'une vulgaire bédé"

Tsss, tsss...

[Bert74]

Tu aurais au moins pu dire que c'est beau comme un roman de Marc Levy, non ?

[Alucar]

Si je résumais la bande dessinée aux blondes je ne posséderais pas une collection de 1000 bébés, c'était ironique (j'aurais du mettre un hashtag ) d'ailleurs je suppose que tu étais ironique Bolt, enfin j'espère.

Et le pire en mettant le terme de roman, je me doutais qu'un casse couille la ramènerait parce qu'il trouverait ça insultant envers la bande dessinée (alors que ce n'est pas le but de mon post bien au contraire...) d'une façon ou d'une autre.....

Imagine qu'à la base je suis venu posté ça : "Je viens enfin de le terminer alors qu'il "trainait" chez moi depuis un moment déjà. Certain le trouve illisible, perso j'ai trouvé From Hell parfaitement clair une fois qu'on est plongé dans l'intrigue et, hormis les dessins bâclés qui peuvent rebuter au début, ça se lit comme un bon roman..."

Bref, tout ça pour dire que j'ai aimé....

[Le Complot]

Je serais très curieux de lire un avis qui ne prenne pas en compte l'expérience de son rédacteur, pas plus que son humeur, ses goûts, etc. ; autrement dit un avis qui ne serait pas subjectif.

Si tu as des exemples, je suis preneur.

Ca ne va pas être des exemples, j'espère ne point te décevoir, mais il y a l'opinion reçue ; aussi l'opinion publique. Ce n'est pas subjectif, c'est de l'ordre d'un héritage qui n'est pas interrogé, ou de celui de la pression sociale, du poids culturel.

[Le Complot]

J'ai trouvé une sorte d'illustration en me baladant :

"L’opinion peut aussi être motivée par la peur ou la réticence qu’éprouve l’individu de manifester une différence ou une originalité face à la pression involontaire d’un groupe au sein duquel une décision fait consensus. L’opinion semble alors résulter du conformisme."

Tu appellerais ça de la subjectivité, toi ?

http://marcguyon.science/philosophie/introduction-a-la-philosophie/philosophie-opinion-et-prejuge/

Vers le milieu de la page...

C'est toujours un plaisir de te renseigner.

[Le Complot]

Non

[Le Complot]

Après une opinion peut contenir de la vérité ou être erronée, mais on ne peut pas mettre en parallèle avec l'objectivité/subjectivité. Enfin pas comme ça. C'est compliqué. Très.

[Le Complot]

Pour le reste je ne vois pas en quoi l'opinion publique est un avis.

Je pense que quand Alucar se fait lyncher, lui, il le voit.

[Bert74]

Et le pire en mettant le terme de roman, je me doutais qu'un casse couille la ramènerait parce qu'il trouverait ça insultant envers la bande dessinée

Donc en plus tu savais ce que tu faisais en écrivant ça... ? Ce n'était pas seulement maladroit... ?

Cela dit, passons (je veux bien aussi passer sur le "casse-couilles"...). Tu n'as pas bien lu nos remarques jusqu'au bout.
From Hell est un chef d'oeuvre et possède une narration hors pair, qui n'est appréciable que sous son format BD. Moore s'est d'ailleurs complètement désolidarisé de l'adaptation cinématographique sous l'argument que cela ne sera pas du tout la même oeuvre car lui l'a pensée seulement et exclusivement pour la BD avec ses codes spécifiques.
Donc dire qu'on l'apprécie "comme une roman" c'est au minimum maladroit (et au "pire", comme tu dis, c'est du foutage de gueule pur), en conviens-tu ? Rien à voir avec notre côté puriste (même si j'aime par ailleurs à le revendiquer).

Il faut faire attention à ce qu'on écrit : les mots, les expressions ont un sens et une interprétation qui révèlent beaucoup de chose.
"La forme, c'est le fond qui remonte à la surface" (Victor Hugo)