From hell de Moore et Campbell

[corbulon]

Message précédent :

Oui enfin tu as quand même parler d'économie de moyen, qu'on pourrait finalement aussi appliquer à Swamp Thing, donc bon franchement c'est pas très valorisant.

Concernant V pour Vendetta, il me semble que seuls les premiers épisodes parus dans la revue Warrior était en N&B. A partir du moment où ça a été repris par DC, c'est devenu en couleur, et les épisodes suivant ne sont jamais parus en N&B. J'attribue donc ça plus à choix économique de publication initiale qu'à une véritable volonté artistique des auteurs.

Euh ne jamais dire jamais (cicerobuck, si tu nous regardes ) :

http://myabsolutecollection.blogspot.com/2014/06/v-for-vendetta-italian-b-warrior.html

[cicerobuck]

plutot un choix culturel.
La BD anglaise parait souvent de maniere hebdo en noir et blanc.. de memoire..

[..].

De mon point de vue il s'agit plutôt d'une contrainte économique, pour la BD anglaise, de manière générale.

Oui c est bien sur economique mais je trouve qu il y a aussi un effet de suiveur.
C est un peu comme le pocket N et B en France.. Lug a sorti la BD populaire d aventure de cela.. et Aredit puis sagedition ont suivis.. mais donc ils auraient pu peut etre aussi le faire avant..
Ca coute moins cher mais c etait pas forcement une question de survie..
Je lisais sur Marvel UK que Marvel avait voulu tenir compte du modele UK et donc les mag qui reimprimait le materiel US coupait les episodes (avec des pages d intro faites par des anglais) et faisait du noir et blanc.. plus pour suivre un modele que par stricto senso besoin economique.

Pour From Hell, je pense que c'est tout simple : la plupart des travaux de Campbell sont en noir et blanc, et ce depuis toujours. La série à été publiée au départ aux US, donc ce n'est pas un trope culturel, c'est juste son goût.

Honnêtement, je pense quand même que quelle que soit la qualité du résultat, les motivations principales de cette éditions sont économiques : certes ça lui donne l'occasion de modifier quelques cases - joli luxe - mais au final, tout ça relève tout de même essentiellement du fétichisme.

Pour V for Vendetta, j'ai tout les Warriors et les comics, et pour le coup, je trouve la couleur vraiment très réussie. ET considérant que Lloyd est un très bon coloriste, je pense que comme d'autres l'ont dit, le N&B était uniquement dû à une contrainte économique.

Le N&B n'est par contre pas dû à une contrainte économique chez le corbullon, ça semble plus d'ordre médical

[corbulon]

plutot un choix culturel.
La BD anglaise parait souvent de maniere hebdo en noir et blanc.. de memoire..

[..].

De mon point de vue il s'agit plutôt d'une contrainte économique, pour la BD anglaise, de manière générale.

Oui c est bien sur economique mais je trouve qu il y a aussi un effet de suiveur.
C est un peu comme le pocket N et B en France.. Lug a sorti la BD populaire d aventure de cela.. et Aredit puis sagedition ont suivis.. mais donc ils auraient pu peut etre aussi le faire avant..
Ca coute moins cher mais c etait pas forcement une question de survie..
Je lisais sur Marvel UK que Marvel avait voulu tenir compte du modele UK et donc les mag qui reimprimait le materiel US coupait les episodes (avec des pages d intro faites par des anglais) et faisait du noir et blanc.. plus pour suivre un modele que par stricto senso besoin economique.

Pour From Hell, je pense que c'est tout simple : la plupart des travaux de Campbell sont en noir et blanc, et ce depuis toujours. La série à été publiée au départ aux US, donc ce n'est pas un trope culturel, c'est juste son goût.

Honnêtement, je pense quand même que quelle que soit la qualité du résultat, les motivations principales de cette éditions sont économiques : certes ça lui donne l'occasion de modifier quelques cases - joli luxe - mais au final, tout ça relève tout de même essentiellement du fétichisme.

Pour V for Vendetta, j'ai tout les Warriors et les comics, et pour le coup, je trouve la couleur vraiment très réussie. ET considérant que Lloyd est un très bon coloriste, je pense que comme d'autres l'ont dit, le N&B était uniquement dû à une contrainte économique.

Le N&B n'est par contre pas dû à une contrainte économique chez le corbullon, ça semble plus d'ordre médical

Oh si tu es autant expert en médecine qu’en réalité éditoriale dans le secteur manga, que ce soit en Francophonie ou ailleurs je suis totalement rassuré.

[cicerobuck]

Ah ok, donc tu persiste et signe à me prêter des propos que je n'ai pas tenu, super, continue comme ça.

[corbulon]

Ah ok, donc tu persiste et signe à me prêter des propos que je n'ai pas tenu, super, continue comme ça.

Pour ceux que ça intéresse, pour lui tendancieux=objectif, et si vous cherchez à savoir pourquoi, c'est le topic Enigma. Je m'arrête là sur ce HS.

[Bert74]

Oui enfin tu as quand même parler d'économie de moyen, qu'on pourrait finalement aussi appliquer à Swamp Thing, donc bon franchement c'est pas très valorisant.

Concernant V pour Vendetta, il me semble que seuls les premiers épisodes parus dans la revue Warrior était en N&B. A partir du moment où ça a été repris par DC, c'est devenu en couleur, et les épisodes suivant ne sont jamais parus en N&B. J'attribue donc ça plus à choix économique de publication initiale qu'à une véritable volonté artistique des auteurs.

Euh ne jamais dire jamais (cicerobuck, si tu nous regardes ) :

http://myabsolutecollection.blogspot.com/2014/06/v-for-vendetta-italian-b-warrior.html

je connais bien entendu cette version, mais je précise donc mon propos qui apparemment n'était pas assez explicite :
"c'est devenu en couleur, et les épisodes suivant ne sont jamais parus A L'ORIGINE en N&B"

[corbulon]

Oui enfin tu as quand même parler d'économie de moyen, qu'on pourrait finalement aussi appliquer à Swamp Thing, donc bon franchement c'est pas très valorisant.

Concernant V pour Vendetta, il me semble que seuls les premiers épisodes parus dans la revue Warrior était en N&B. A partir du moment où ça a été repris par DC, c'est devenu en couleur, et les épisodes suivant ne sont jamais parus en N&B. J'attribue donc ça plus à choix économique de publication initiale qu'à une véritable volonté artistique des auteurs.

Euh ne jamais dire jamais (cicerobuck, si tu nous regardes ) :

http://myabsolutecollection.blogspot.com/2014/06/v-for-vendetta-italian-b-warrior.html

je connais bien entendu cette version, mais je précise donc mon propos qui apparemment n'était pas assez explicite :
"c'est devenu en couleur, et les épisodes suivant ne sont jamais parus A L'ORIGINE en N&B"

Ah ben comme quoi quand on est précis, je suis tout de suis plus d'accord. J'espère que certains en prendront de la graine.

[cicerobuck]

je connais bien entendu cette version, mais je précise donc mon propos qui apparemment n'était pas assez explicite :
"c'est devenu en couleur, et les épisodes suivant ne sont jamais parus A L'ORIGINE en N&B"

? Bah si, on avait bien compris Tout ça pour dire que V pour Vendetta, c'est très réussi en couleur, Lloyd possédant de réels talents en la matière.

Je vies de lire tout le sujet sur Akira, et c'est tout de même assez marrant ces ayatholahs anti couleur... OK, Xenozoic Tales ou Kriegstein je veux ça en noir et blanc, pareil pour pas mal de disciples de Frazetta, mais là, on tombe dans une sorte de snobisme comme quoi la couleur serait un truc limite vulgaire, et certainement pas d'esthète. Pareil pour les vieux travaux de Kevin O'Neill, les deux se valent. Étonnant tout ça...

[Aigle Solitaire]

Mouais, pas convaincu, même si c'est mieux que ce à quoi je m'attendais.

[EYE OF DOOM]

Pas convaincu moi mon plus.
Il faudra voir le rendu d'ensemble mais on a l'impression d'un choix de couleur "pastel", qui ce justifie au vu du graphique, mais risque d'adoucir la violence /austérité du livre.
Il faudrait voir des pages "sanglantes".

[Tireg]

Oui non, alors moi je dis non. Je garde ma version initiale, ces couleurs n'ont absolument aucun intérêt pour l'oeuvre.

[corbulon]

On est tendancieux, donc pour éviter toute ambiguïté, merci d'utiliser le je plutôt. Simple question de bon sens.

Ceci étant dit non ce n'est pas juste du snobisme, Akira en couleur, rend le trait de Otomo moins net, même si c'est lui qui supervise. Parce qu'il faut rappeler le contexte, à l'époque la mise en couleur par ordinateur n'en est qu'à ses balbutiements, mais bon je peux appliquer la même théorie avec Swamp Thing, c'est effectivement lisible en couleur, mais la profondeur du trait et de l'encrage du binôme Bissette-Totleben ressort beaucoup moins. De plus pour en revenir à outre le problème de la colorisation, il faut aussi y ajouter celui de la traduction, parce qu'avec la version couleur, ben c'est une double traduction. Glénat a traduit la version anglaise du manga, donc évidemment ce n'est vraiment pas top en matière de respect de l'oeuvre originale. Bref il faut penser aux gens qui ont acheté la version française, ainsi ça évitera peut être de traiter les gens d'ayatollahs, sait-on jamais.

[Bert74]

Moouais pas convaincu non plus par cette mise en couleurs...

En plus la référence culturelle au film de Lynch (son Elephantman en N&B) disparaît. C’est un peu con... Et pis je trouve que ça fait ressortir les approximation de trait et de proportion (sur le cocher, là).

[cicerobuck]

A noter que l'argument de la couleur est peut-être le seul que Campbell a trouvé au niveau du marketing, pour justifier le financement des changements qu'il à opéré au dessin et à l'ordre des cases, pour corriger les quelques erreurs de continuité qui le hante. Ce n'est donc pas que de la couleur qu'il s'agit, mais de correction d'erreurs narratives inadmissibles pour le perfectionniste qu'il est, une sorte de director's cut d'esthète, un film de 3 H auquel il corrige 4 plans de 5 secondes.

[Le Complot]

A noter que l'argument de la couleur est peut-être le seul que Campbell a trouvé au niveau du marketing, pour justifier le financement des changements qu'il à opéré au dessin et à l'ordre des cases, pour corriger les quelques erreurs de continuité qui le hante. Ce n'est donc pas que de la couleur qu'il s'agit, mais de correction d'erreurs narratives inadmissibles pour le perfectionniste qu'il est, une sorte de director's cut d'esthète, un film de 3 H auquel il corrige 4 plans de 5 secondes.

Si ce sont quelques erreurs d'ordre narratif, est-ce que Moore s'est impliqué dans cette director's cut, ou il ne s'agit vraiment "que" d'un ordre de cases ?

[silverfab]

Damn' je crois bien que je n'avais jamais entendu parler de cette oeuvre çi!
Un grand merci Arty! (et j'aime assez Une Petite Mort même si je t'accorde qu'il est particulier).

[cicerobuck]

À la base publié là dedans :



et ça vaut largement l'achat, car le reste est tout aussi excellant (et à mon avis, ça se trouve encore pour une bouchée de pain...).

[Alucar]

Je viens enfin de le terminer alors qu'il "trainait" chez moi depuis un moment déjà. Certain le trouve illisible, perso j'ai trouvé From Hell parfaitement clair une fois qu'on est plongé dans l'intrigue et, hormis les dessins bâclés qui peuvent rebuter au début, ça se lit comme un bon roman.
Et on voit tout le boulot de recherche effectué par Moore quand on lit les appendices à la fin.

[euh... si vous le dites]

une fois qu'on est plongé dans l'intrigue et, hormis les dessins bâclés qui peuvent rebuter au début, ça se lit comme un bon roman.

Tu aurais plutôt dû écrire : "Hormis l'impression de bâclé que peuvent erronément donner les dessins à l'entame de la lecture, impression qui disparaît rapidement une fois qu'on est plongé dans l'intrigue, ça se laisse lire comme un grande bande-dessinée."

[Tireg]

une fois qu'on est plongé dans l'intrigue et, hormis les dessins bâclés qui peuvent rebuter au début, ça se lit comme un bon roman.

Tu aurais plutôt dû écrire : "Hormis l'impression de bâclé que peuvent erronément donner les dessins à l'entame de la lecture, impression qui disparaît rapidement une fois qu'on est plongé dans l'intrigue, ça se laisse lire comme un grande bande-dessinée."

[Aigle Solitaire]

Bravo Euh..., c'est exactement cela !