FRANQUIN... son chef-d'œuvre

de **eBry** » 08/02/2004 16:15

Message précédent :

Peuchère ! Le gars foufoune des failles !
( à lire toujours avec un fort accent marseillais )

Je propose que Gaffophone s'enregistre aussi sous ce nom-là sur le forum. Ce serait son Mr Hyde... :mrgreen:

de **louka** » 08/02/2004 17:11

pour moi le chef d'oeuvre de Franquin ce sont les Idées Noires ...
je trouve que les effets graphiques sont géniaux, sans forcément beaucoup de textes, Franquin arrive à nous faire dresser les cheveux sur la tête, à nous faire rire, à nous faire peur, à nous mettre mal à l'aise.
J'aime cet humour grinçant ...
Franquin dans sa période dépressive c'est géant !

de **bronsky** » 08/02/2004 17:26

J'ai voté pour les idées noires, mais après avoir pas mal hésité entre ça et Gaston....

de **Morti** » 08/02/2004 17:40

Pour moi c'est Gaston car vraiment plus abouti. Il n'est qu'à voir le progrès au niveau dessin entre les débuts et ses derniers gags, l'univers qu'il a construit autour du personnage et les multiples trouvailles du gaffeur. Il y a également énormément de poésie dans Gaston et je pense qu'il y a aussi beaucoup de Franquin dans son personnage.

Les Idées Noires, ça correspond à l'état d'esprit de Franquin lorsqu'il les a créées, c'est de l'humour noir bien sûr mais c'est aussi le côté noir de Franquin en opposition à sa période Gaston.
Techniquement c'est fabuleux mais je persiste à croire que le vrai Franquin se cachait plutôt derrière Gaston que derrière les Idées Noires qui ne correpondaient en fait qu'à un moment difficile dans sa vie.
Si Franquin n'avait pas sombré dans la dépression, nous n'aurions jamais eu les Idées Noires...ce que certains regretteraient peut-être...

de **stanislas** » 08/02/2004 18:00

Gaston n'est pas non plus d'un optimisme niais. Il y parle aussi de choses très sombres parfois, comme la pollution, la chasse, la pêche aux baleines et même les hérissons écrasés sur les routes ! Cela laisse déjà entrevoir les Idées Noires.

de **Gaffophone** » 08/02/2004 20:36

Gaston n'est pas non plus d'un optimisme niais. Il y parle aussi de choses très sombres parfois, comme la pollution, la chasse, la pêche aux baleines et même les hérissons écrasés sur les routes ! Cela laisse déjà entrevoir les Idées Noires.

Je ne pense pas que ça laisse entrevoir les idées noires. C'est en fait des combats qui ressortent de Franquin lui-même mais sans pour autant que ce soit en rapport avec sa période dépressive.

de **Gaffophone** » 08/02/2004 21:40

"]Pour moi c'est Gaston car vraiment plus abouti. Il n'est qu'à voir le progrès au niveau dessin entre les débuts et ses derniers gags,...

Je ne suis pas d'accord pour le coté technique où, à mon avis, Franquin à eu sur la fin, une baisse de qualité dans son dessin pour Gaston (certaines planches présentes dans les tomes 18 et 19 chez Marsu).
Je me rappelle avoir été un peu déçu par ces planches dans Spirou, je trouvais ça un peu rigide, il y avait un côté moins "enlevé" à son trait.

Exact et ça s'explique par le fait que justement il est resté pendant une longue période sans vraiment dessiner et notamment Gaston.

de **stanislas** » 08/02/2004 21:42

Gaston n'est pas non plus d'un optimisme niais. Il y parle aussi de choses très sombres parfois, comme la pollution, la chasse, la pêche aux baleines et même les hérissons écrasés sur les routes ! Cela laisse déjà entrevoir les Idées Noires.

Je ne pense pas que ça laisse entrevoir les idées noires. C'est en fait des combats qui ressortent de Franquin lui-même mais sans pour autant que ce soit en rapport avec sa période dépressive.

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas une séparation complète entre Gaston et les Idées Noires, comme certains messages. Il est exagéré de dire que Gaston est une sorte de pré-Idées Noires, bien sûr les Idées Noires vont beaucoup plus loin que Gaston, l'état d'esprit est différent, mais les idées sont les mêmes (sauf que dans l'un elles sont noires et pas dans l'autre).

de **stanislas** » 08/02/2004 21:43

"comme certains messages semblent le sous entendre"

désolé.

de **Pierre** » 08/02/2004 22:58

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas une séparation complète entre Gaston et les Idées Noires, comme certains messages. Il est exagéré de dire que Gaston est une sorte de pré-Idées Noires, bien sûr les Idées Noires vont beaucoup plus loin que Gaston, l'état d'esprit est différent, mais les idées sont les mêmes (sauf que dans l'un elles sont noires et pas dans l'autre).

Je suis assez d'accord, la dépression de Bertand Labévue, c'est évidemment celle de Franquin d'abord. Dans certains Gaston les gags ne sont pas toujours optimistes.

Sinon je ne comprends pas trop le message de Morti:

Techniquement c'est fabuleux mais je persiste à croire que le vrai Franquin se cachait plutôt derrière Gaston que derrière les Idées Noires qui ne correpondaient en fait qu'à un moment difficile dans sa vie.

Franquin a toujours été déprimé, avant et après les grosses crises qu'il a subit. Et il l'a expliqué suffisemment clairement. Enfin, je veux dire aussi que Gaston n'est pas plus Franquin que ne le sont les idées noires: Franquin était présent dans les deux, à ceci prêt que dans Gaston il savait qu'il s'adressait à des gosses et qu'il ne pouvait pas tout se permettre, contrairement aux Idées noires où il n'était pas "bridé". Et il n'a d'ailleurs pas arrêté l'un pour faire les autres, il a mené les deux séries de front.

de **eBry** » 08/02/2004 23:18

Je ne suis pas d'accord pour le coté technique où, à mon avis, Franquin à eu sur la fin, une baisse de qualité dans son dessin pour Gaston (certaines planches présentes dans les tomes 18 et 19 chez Marsu).
Je me rappelle avoir été un peu déçu par ces planches dans Spirou, je trouvais ça un peu rigide, il y avait un côté moins "enlevé" à son trait.

Franquin était à son apogée en 1982, l'année de son opération à coeur ouvert.

Ensuite, il n'a plus jamais été le même. C'était le genre de dessinateur qui doit s'investir énormément dans son dessin. C'est très éprouvant physiquement, dans certains cas. Il ne pouvait plus se le permettre après son opération. D'où un style plus lisse et stérile dans les années 1980 et 1990.

Franquin expliquait alors qu'il voulait revenir à un style plus clair et lisible selon lui comme dans les années 1950, tout en ne recommençant pas à faire du "années 1950". Pas mal de dessinateurs dans son entourage (Jidéhem, Peyo,...) lui avaient confié qu'ils trouvaient dommage qu'il sacrifie à la clareté graphique dans les années 1970.

L'absence d'investissement "physique" l'a empêché de donner la pêche habituelle à ses dessins "post-opératoires". Triste...

de **Pierre** » 09/02/2004 00:17

Private jauques: méfiez-vous des faux prophètes ...

de **karine** » 09/02/2004 13:00

j'ai voté pour la série avec un chat :mrgreen:

sérieusement j'adore le chat de gason mais ce grand dadais est vraiment tordant!

de **Gaffophone** » 09/02/2004 13:16

"]....et pour la quantité ...

Réflexion totalement absurde : Charles Laughton a fait un seul et unique film (La nuit du chasseur), Steven Spielberg n'arrive toujours pas à s'arrêter et pourtant il n'a pas réussi malgré ses nombreux films à atteindre la "force" de 5 minutes du film de Laughton. (J'ai pris Spielberg exprès pour sa similitude avec certains dessineux de bédés qui ont la facheuse tendance à faire du grand spectacle avec plein de vide à l'intérieur).
Ceci n'était pas une comparaison entre Gaston et les Idées Noires mais seulement un moyen de démontrer que faire "beaucoup" n'est pas faire "bien".

Je crois que là on s'aventure sur un terrain trop proche des goûts de chacun et ce genre de choses ne se discute pas, en tout jusqu'à une certaine limite. Personnellement dans l'ensemble j'aime ce que fait Spielberg

D'autre part qualifier un avis d'absurde ne fera sûrement pas avancer le débat :roll:

de **Gaffophone** » 09/02/2004 13:28

"]Sur un forum de discussions, je discute... :siffle:
J'avance que c'est absurde et je démontre pourquoi, donc je ne vois pas où est le problème.

Justement tout le problème est là: certaines personnes pensent que rabaisser les avis des autres fait partie de l'art de la discussion ou bien permet de réhausser les leurs. J'avoue que j'ai du mal à comprendre :!:

De plus tu ne démontres rien, tu cites un exemple et tu en profites pour critiquer l'oeuvre d'un réalisateur, c'est tout...

de **laurent j** » 09/02/2004 14:47

Et si tout simplement Gaston Lagaffe et les Idées Noires ne faisait qu'un dans l'oeuvre très personnelle de Franquin. :siffle: