FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

[Keorl]

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--- J'ai lu l'article d'Olivier Van Vaerenbergh.
Même si les informations qu'il contient ne sont vraies qu'à (allez, soyons fous) 50%, c'est encore plus édifiant que ce que j'imaginais.

Il est regrettable que les membres de ce forum favorables à la reprise de GASTON ne puissent le consulter ; ceux-là mêmes qui persistent à penser depuis 50 ans que la BD est un art, "une grande famille" ou "une bande de chouettes copains" fassent leur possible pour le lire afin de ne pas mourir abonnés à Spirou.

J'ai lu l'article. Effectivement très intéressant et une fin de vie tragique pour Franquin lui même. Pour ce qui est des conditions des ventes des droits, l'article est très orienté (puisque Moyersoen n'est plus l'ami mais le profiteur et manipulateur, parti pris dont on ne sait pas dans quelle mesure il correspond à la réalité, de même que les montants des ventes supposément ridicules, où l'on apprend aussi que Franquin gagnait plutôt bien sa vie).
Mais je n'y vois rien qui remette en cause ce que je pense de la reprise (et sans doute pas mal d'autres gens qui y sont favorables "sur ce forum"). On est en 2023, les droits sont là où ils sont (quitte à ce que ça découle de manipulations dégueulasses d'il y a 40 à 30 ans), et rien de ce qui me rend favorable à la reprise n'est invalidé par cet article. Pas plus qu'il ne valide un certain nombre d'arguments des anti (qualité, dessin, plagiat, volonté de Franquin interprétée, utilité, époque, morale déontologique ...). La seule chose qui participe a ce débat et qui serait remise en question ici (nonobstant le prisme mentionné plus haut), c'est la cession des droits qui aurait été plus ou moins extorquée.
Par ailleurs, inutile de faire des hommes de pailles de tous les gens qui sont favorables à la reprise, en supposant qu'ils sont "ceux là même qui persistent à penser [vision bisounours]"

[Horatio]

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--- J'ai lu l'article d'Olivier Van Vaerenbergh.
Même si les informations qu'il contient ne sont vraies qu'à (allez, soyons fous) 50%, c'est encore plus édifiant que ce que j'imaginais.

Il est regrettable que les membres de ce forum favorables à la reprise de GASTON ne puissent le consulter ; ceux-là mêmes qui persistent à penser depuis 50 ans que la BD est un art, "une grande famille" ou "une bande de chouettes copains" fassent leur possible pour le lire afin de ne pas mourir abonnés à Spirou.

J'ai lu l'article. Effectivement très intéressant et une fin de vie tragique pour Franquin lui même. Pour ce qui est des conditions des ventes des droits, l'article est très orienté (puisque Moyersoen n'est plus l'ami mais le profiteur et manipulateur, parti pris dont on ne sait pas dans quelle mesure il correspond à la réalité, de même que les montants des ventes supposément ridicules, où l'on apprend aussi que Franquin gagnait plutôt bien sa vie).
Mais je n'y vois rien qui remette en cause ce que je pense de la reprise […]

Merci à Olivier Van Vaerenbergh pour cet article !

Je suppose que l'accord entre Franquin et Moyersoen promettait aussi de bons revenus pour Franquin.

J'ai toutefois l'impression que la création de cet enchevêtrement de sociétés a conduit Franquin à accumuler des dettes fiscales, et qu'il ne pouvait pas s'en rendre compte à temps parce qu'il n'était pas un homme d'affaires, et peut-être aussi parce qu'il a été mal conseillé.

Si une telle chose se produit, c'est que le conseiller fiscal a complètement échoué, à mon avis.

Mais ce conseiller fiscal travaillait aussi, et probablement surtout, pour Moyersoen, et ne semble pas s'être suffisamment occupé des affaires de Franquin.

Si Moyersoen était vraiment un si bon ami, et aussi un homme d'affaires expert, n'aurait-il pas dû empêcher que cela se produise ?

[papyjulio]

J'ai lu l'article. Effectivement très intéressant et une fin de vie tragique pour Franquin lui même. Pour ce qui est des conditions des ventes des droits, l'article est très orienté (puisque Moyersoen n'est plus l'ami mais le profiteur et manipulateur, parti pris dont on ne sait pas dans quelle mesure il correspond à la réalité, de même que les montants des ventes supposément ridicules, où l'on apprend aussi que Franquin gagnait plutôt bien sa vie).
Mais je n'y vois rien qui remette en cause ce que je pense de la reprise (et sans doute pas mal d'autres gens qui y sont favorables "sur ce forum"). On est en 2023, les droits sont là où ils sont (quitte à ce que ça découle de manipulations dégueulasses d'il y a 40 à 30 ans), et rien de ce qui me rend favorable à la reprise n'est invalidé par cet article. Pas plus qu'il ne valide un certain nombre d'arguments des anti (qualité, dessin, plagiat, volonté de Franquin interprétée, utilité, époque, morale déontologique ...). La seule chose qui participe a ce débat et qui serait remise en question ici (nonobstant le prisme mentionné plus haut), c'est la cession des droits qui aurait été plus ou moins extorquée.
Par ailleurs, inutile de faire des hommes de pailles de tous les gens qui sont favorables à la reprise, en supposant qu'ils sont "ceux là même qui persistent à penser [vision bisounours]"

Si on pouvait éviter de polluer ce sujet avec la reprise de Gaston qui a un sujet dédié suffisament nourri pour en remettre une couche que l'on a déjà lu 100x

[Keorl]

Ben non ce n'est pas ce qu'on a déjà lu 100 fois, puisqu'on débat des éléments apportés par cet intéressant article.

Et puis tu es très, mais alors TRÈS mal placé pour te plaindre de lire des choses déjà dites 100 fois sur le sujet de la reprise.

[Remember]

Ben non ce n'est pas ce qu'on a déjà lu 100 fois, puisqu'on débat des éléments apportés par cet intéressant article.

Et puis tu es très, mais alors TRÈS mal placé pour te plaindre de lire des choses déjà dites 100 fois sur le sujet de la reprise.

[Cooltrane]

à la lecture de cet article, il est difficile de croire Moyerson comme honnête . Et les autres cités encore moins.

Quel panier de crabe et nid de vipère.

On peut comprendre l'opposition de Isa Franquin, mais je doute de sa capacité à y arriver.

[EYE OF DOOM]

Relecture ce matin du volume « Les bandeaux-titres du journal Spirou ».
Le génie graphique de Franquin eclate à chaque page (ou presque).
Sont notamment assez stupéfiants:
Son sens de la composition : dans le format imposé, le nb, la diversité et le dynamisme des compositions laisse sans voix.
Sa capacité à dessiner les animaux : impressionnant chevaux notamment
Et j’en passe.

Album indispensable.
Le travail éditorial est remarquable : qualité des repro, commentaires et citations.

La suite c’est quand ils veulent.

[Larry Bambell]

Relecture ce matin du volume « Les bandeaux-titres du journal Spirou ».
Le génie graphique de Franquin éclate à chaque page (ou presque).
Sont notamment assez stupéfiants:
Son sens de la composition : dans le format imposé, le nb, la diversité et le dynamisme des compositions laisse sans voix.
Sa capacité à dessiner les animaux : impressionnant chevaux notamment
Et j’en passe.

Album indispensable.
Le travail éditorial est remarquable : qualité des repro, commentaires et citations.

La suite c’est quand ils veulent.

[Anthonybd]

à la lecture de cet article, il est difficile de croire Moyerson comme honnête . Et les autres cités encore moins.

Quel panier de crabe et nid de vipère.

On peut comprendre l'opposition de Isa Franquin, mais je doute de sa capacité à y arriver.

Je partage ton avis.
Surtout que Thierry Afschrift (devenu Tiffany) est ce qui se fait de mieux comme avocat-fiscaliste (Que ce soit en Belgique ou ailleurs, il intervient dans de nombreux arbitrages internationaux), il n'a servi que les intérêts de Moyersoen et pas ceux de Franquin.


Pour changer de sujet, 10 podcasts sur les liens qui existent entre la bd FB et les States, on commence avec le périple de Jijé avec Franquin et Morris, tout en suivant les voyages de Goscinny, Giraud, Mézières, Greg (Ils font référence à ses mémoires qui sont encore inédits, ça donne envie, mais comme c'était une langue de vipère , les chances sont minimes ), Philippe Xavier..

https://www.rtbf.be/article/les-cases-d ... e-11122596

[Regulator]

J'ai manqué un épisode.

Il y a eu un Marsupilami par Disney?

[Genug]

Greg (Ils font référence à ses mémoires qui sont encore inédites, ça donne envie, mais comme c'était une langue de vipère , les chances sont minimes

Depuis le temps, si ses ayants droit l'avaient voulu, ils ne seraient plus inédits -- car dans cette acception-ci "mémoires" ressortit au masculin --, mais il savait tremper sa plume de pute dans un encrier généreux dont nous donne déjà quelque aperçu...

[Anthonybd]

J'ai manqué un épisode.

Il y a eu un Marsupilami par Disney?

Oui, voici le premier épisode.

Greg (Ils font référence à ses mémoires qui sont encore inédites, ça donne envie, mais comme c'était une langue de vipère , les chances sont minimes

Depuis le temps, si ses ayants droit l'avaient voulu, ils ne seraient plus inédits -- car dans cette acception-ci "mémoires" ressortit au masculin ;) --, mais il savait tremper sa plume de pute dans un encrier généreux dont nous donne déjà quelque aperçu...

Oups, en effet, distraction de ma part.

[Genug]

Oui, voici le premier épisode.

Quelle horreur...! J'ai tenu... dix secondes.
La version française ne vaut évidemment pas mieux...
Je finis par penser que c'est une bonne chose que je n'aie jamais vu "Les Tifous" autrement que dans les croquis de Franquin...

Oups, en effet, distraction de ma part.

C'est toi qui parlais de mémoires de Greg ; est-ce ce bouquin cosigné Mouchart que tu appelais « les mémoires de Greg » ?

[Anthonybd]

Oups, en effet, distraction de ma part.

C'est toi qui parlais de mémoires de Greg ; est-ce ce bouquin cosigné Mouchart que tu appelais « les mémoires de Greg » ?

Si tu écoutes les podcasts, tu peux entendre différents extraits de ses mémoires (inédits), rien à voir avec le livre d'entretiens de Benoit Mouchard.

[Genug]

Si tu écoutes les podcasts, tu peux entendre différents extraits de ses mémoires (inédits), rien à voir avec le livre d'entretiens de Benoit Mouchard.

C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd...

[Diddu]

J'ai manqué un épisode.

Il y a eu un Marsupilami par Disney?

Oui, il existe un dessin animé (une trentaine d'épisodes) et un comics Marsupilami par Disney.
Bon, c'est un plantage total, mais il n'en reste pas moins que cela existe, et que c'est soigneusement effacé de la mémoire collective par l'éditeur du personnage, ainsi que par son créateur, Franquin, car il convient de rappeler que tout cela a été publié de son vivant.

Je n'ose pas imaginer si on sortait quelque chose de la sorte de nos jours.
Tous les gardiens du temple, à commencer par sa fille, criaient à l’ignominie (avec raison !), alors que finalement, Franquin lui-même n'a pas apposé son véto à cela.
Comme quoi, la reprise de Gaston à côté, c'est du chiqué !

[Ricky Banlieue]

Le marsupilami a même fait parti des personnages qu'on pouvait croiser dans les parcs Disney.



Et pour ceux qui aimeraient voir le dessin animé "Les Tifous" tout les épisodes sont en ligne

https://www.youtube.com/watch?v=FUp9E7-3zcY&list=PLGjmnaj50l9Y-KyMEljNFaryi_IUvTsq9

[Pardeilhan]

ceux qui aimeraient voir le dessin animé "Les Tifous" tout les épisodes sont en ligne
https://www.youtube.com/watch?v=FUp9E7-3zcY&list=PLGjmnaj50l9Y-KyMEljNFaryi_IUvTsq9

--- merci, je n'avais jamais vu.
La musique générique est signé Claude Engel (compositeur de la plupart des scores de Gotainer).

.

[Brian Addav]

Ah oui, merci !
J'en avais jamais qu'un ou deux qui traînaient sur le net.

[Regulator]

Merci pour ces informations.

Très intéressant.

Effectivement,je connaissais le cartoon mais j'avais oublié que c'était Disney.

[BDbilos]

Merci pour l'article Medor.
Moyersoen/Franquin : mon ressenti est qu'on est dans un cas d'abus de faiblesse, et même d'emprise, je ne crois le mot trop fort. Ca rejoint les allusions de Sadoul qui a dit en itw que du jour au lendemain, alors qu'il etait ami avec les Franquin, il est devenu "un très mechant garçon" (je cite de mémoire) qu'il ne falait plus fréquenter. Ça, ajouté au fait de profiter de l'absence dans les parages d'Isabelle à ce moment là, me fait penser aux procédés d'emprise : éloigner tout entourage, capter toute la confiance de gens désemparés, de montrer indispensable et empli de bienveillance.
Mais bien sûr ce n'est qu'une hypothèse, je n'accuse aucunement formellement Moyersoen bien entendu.