Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe
BDGest'Arts, BDGest'ival, c'est parti !
Image Image Image

FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede zourbi le grec » 04/12/2022 09:42

Message précédent :
juju13 a écrit:Pourquoi Franquin n'a pas redessiné "la corne du rhinocéros" ?

Surement faute de temps. Si l'on regarde tout le travail qu'il a abattu dans les années 50 (Spirou, Gaston, Modeste & Pompon, Starter, petit Noël, couvertures et animation du journal, ...), c'est assez hallucinant et cela sans jamais bâcler son travail. :o
Et on comprend mieux pourquoi il a pété les plombs au début des années 60
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12049
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Morti » 04/12/2022 13:21

juju13 a écrit:J'ai feuilleté la réédition, contient-elle beaucoup d'inédits dans l'iconographie ? Je n'en ai pas l'impression. Il y a quand un même document exceptionnel : des croquis du Cracoucass !

Pourquoi Franquin n'a pas redessiné "la corne du rhinocéros" ?


Il a quand même dû redessiner les cases avec les révolvers remplacés par des doigts :ouch: :ouch:
A moins que quelqu'un d'autre s'en soit chargé ???
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
Avatar de l’utilisateur
Morti
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 21461
Inscription: 03/07/2002
Localisation: B-Bruxelles
Age: 73 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede carbonnieux » 04/12/2022 13:37

zourbi le grec a écrit:
juju13 a écrit:Pourquoi Franquin n'a pas redessiné "la corne du rhinocéros" ?

Surement faute de temps. Si l'on regarde tout le travail qu'il a abattu dans les années 50 (Spirou, Gaston, Modeste & Pompon, Starter, petit Noël, couvertures et animation du journal, ...), c'est assez hallucinant et cela sans jamais bâcler son travail. :o
Et on comprend mieux pourquoi il a pété les plombs au début des années 60

En cela il y a une similitude avec Hergé qui travailla sans relâche jusqu'en 45.
Quais aucun loisir; le boulot le boulot le boulot ...
Après la libération, le succès commercial l'attend; et il pète une durite , se laisse aller et fait des rencontres :roll:

Franquin c'est fort proche sauf que ses tirages d'albums sont ridicules chez Dupuis et qu'il ne deviendra donc jamais millionnaire contrairement à Georges qui le sera dès la fin des années 40 ;)
Dernière édition par carbonnieux le 04/12/2022 15:45, édité 1 fois.
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

Qui se sent morveux se mouche
Avatar de l’utilisateur
carbonnieux
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15133
Inscription: 22/09/2006
Localisation: somewhere on the bulge's battlefield
Age: 117 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Genug » 04/12/2022 13:45

Morti a écrit:Il a quand même dû redessiner les cases avec les révolvers remplacés par des doigts
Non, les pistolets ont juste été gouachés (on trouve des scans desdites cases), si bien que les gangsters cavalent avec l'index tendu. [:kusanagui:6]
Morti a écrit:A moins que quelqu'un d'autre s'en soit chargé ???
On peut penser que ç'ait été fait chez Dupuis...? :geek:
--
« Il faut voir comme on nous parle... »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19807
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Pacome » 04/12/2022 15:23

carbonnieux a écrit: et qu'il ne devient donc jamais pas millionnaire contrairement à Georges qui le sera dès la fin des années 40 ;)

"ne jamais pas" ça veut dire qu'il l'est devenu millionnaire aussi alors ? je ne suis plus là :D

Dans un des podcasts de la RTBF, Franquin revient sur le fait qu'il n'a jamais eu le sens des affaires contrairement à Peyo qui lui avait par exemple dit que son souhait de publier ses premiers Gaston dans un format à l'italienne ferait un flop et que dès que c'est passé au format standard, les ventes ont grimpées en flèche
Avatar de l’utilisateur
Pacome
BDévore
BDévore
 
Messages: 2344
Inscription: 30/04/2004
Localisation: Luxembourg
Age: 51 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Cabarezalonzo » 04/12/2022 15:33

Pacome a écrit:Dans un des podcasts de la RTBF, Franquin revient sur le fait qu'il n'a jamais eu le sens des affaires contrairement à Peyo qui lui avait par exemple dit que son souhait de publier ses premiers Gaston dans un format à l'italienne ferait un flop et que dès que c'est passé au format standard, les ventes ont grimpées en flèche

A ma grande satisfaction, les ventes poussives de ces petits albums fort agréables en tant qu'objets (et faciles à dérober, une des raisons pour lesquelles il y a été mis fin) m'ont permis, gamin, de me payer en neuf le n°1 de 1966 en eo pour le prix de 6,75 Frs ou 6,25 Frs (le même prix qu'un Lucky Luke souple) dans une maison de la presse de province, pendant les grandes vacances. Ils en avaient au moins deux ou trois autres (peut-être bien avaient-ils l'assortiment complet ?) et mon argent de poche ne m'avait hélas pas permis d'y retourner, d'autant que j'achetais tant et plus des Lucky Luke et des Buck Danny (brochés souples) dans une maison de la presse plus proche (à 5 min en vélo, alors que pour Gaston, il fallait pédaler pendant une heure). Bien plus tard, je compléterai grâce à Ibazar ou la baie, mais ce sera au prix fort. :D
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8135
Inscription: 20/09/2017

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede carbonnieux » 04/12/2022 15:45

Pacome a écrit:
carbonnieux a écrit: et qu'il ne devient donc jamais pas millionnaire contrairement à Georges qui le sera dès la fin des années 40 ;)

"ne jamais pas" ça veut dire qu'il l'est devenu millionnaire aussi alors ? je ne suis plus là :D

j'ai corrigé
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

Qui se sent morveux se mouche
Avatar de l’utilisateur
carbonnieux
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15133
Inscription: 22/09/2006
Localisation: somewhere on the bulge's battlefield
Age: 117 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede carbonnieux » 04/12/2022 15:48

Cabarezalonzo a écrit:
Pacome a écrit:Dans un des podcasts de la RTBF, Franquin revient sur le fait qu'il n'a jamais eu le sens des affaires contrairement à Peyo qui lui avait par exemple dit que son souhait de publier ses premiers Gaston dans un format à l'italienne ferait un flop et que dès que c'est passé au format standard, les ventes ont grimpées en flèche

A ma grande satisfaction, les ventes poussives de ces petits albums fort agréables en tant qu'objets (et faciles à dérober, une des raisons pour lesquelles il y a été mis fin) m'ont permis, gamin, de me payer en neuf le n°1 de 1966 en eo pour le prix de 6,75 Frs ou 6,25 Frs (le même prix qu'un Lucky Luke souple) dans une maison de la presse de province, pendant les grandes vacances. Ils en avaient au moins deux ou trois autres (peut-être bien avaient-ils l'assortiment complet ?) et mon argent de poche ne m'avait hélas pas permis d'y retourner, d'autant que j'achetais tant et plus des Lucky Luke et des Buck Danny (brochés souples) dans une maison de la presse plus proche (à 5 min en vélo, alors que pour Gaston, il fallait pédaler pendant une heure). Bien plus tard, je compléterai grâce à Ibazar ou la baie, mais ce sera au prix fort. :D

Dommage que tu ne passais pas par là à Pâques 1960 car s'y trouvais sans doute le tout premier Gaston pour 5 BEF :D

En effet, contrairement à la légende, cet album a bien été commercialisé et on retrouve une et une seule pub (du moins je pense) dans le journal avec les nouveautés sorties au moment de Pâques 1960. ...

Mais visiblement même pas dans le fascicule français
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

Qui se sent morveux se mouche
Avatar de l’utilisateur
carbonnieux
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15133
Inscription: 22/09/2006
Localisation: somewhere on the bulge's battlefield
Age: 117 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Cabarezalonzo » 04/12/2022 17:01

carbonnieux a écrit:Dommage que tu ne passais pas par là à Pâques 1960 car s'y trouvais sans doute le tout premier Gaston pour 5 BEF :D

En effet, contrairement à la légende, cet album a bien été commercialisé et on retrouve une et une seule pub (du moins je pense) dans le journal avec les nouveautés sorties au moment de Pâques 1960. ...

Mais visiblement même pas dans le fascicule français
Je le regrette beaucoup. Mais il y avait un hic : je n'étais même pas né, "couillon de moi" ! :-D

Car j'avais oublié de préciser que l'album 1 de 1966, c'est vers 1971-72 que je l'ai trouvé, par suite d'un écoulement du stock un peu lent dans cette bonne vieille maison de la presse de province.
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8135
Inscription: 20/09/2017

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede juju13 » 04/12/2022 19:12

Merci pour ces réponses !

Et pour la réédition ?

Contient-elle beaucoup d'inédits dans l'iconographie ? Je n'en ai pas l'impression. Il y a quand un même document exceptionnel : des croquis du Cracoucass !
Le forum consacré à René Goscinny : http://goscinny.forumculture.net/
Avatar de l’utilisateur
juju13
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1114
Inscription: 07/01/2006
Localisation: Picardie
Age: 36 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Alex2021 » 04/12/2022 19:56

carbonnieux a écrit:
Franquin c'est fort proche sauf que ses tirages d'albums sont ridicules chez Dupuis et qu'il ne deviendra donc jamais millionnaire contrairement à Georges qui le sera dès la fin des années 40 ;)


La politique des deux éditeurs étaient complètement différentes, Dupuis privilégiait son hebdo et les albums sous une version cartonnée ou brochée étaient vus comme une récompense pour les auteurs, tandis que Casterman avait axé sa stratégie sur la vente des ouvrages notamment ceux de tintin en les positionnant en évidence dans les différents points de vente au moment des diverses fêtes annuelles.
Ce qui a permis à Hergé d'avoir une position dominante dans ce secteur par rapport à Franquin.
Avatar de l’utilisateur
Alex2021
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 559
Inscription: 28/02/2021

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede carbonnieux » 04/12/2022 22:04

Alex2021 a écrit:
carbonnieux a écrit:
Franquin c'est fort proche sauf que ses tirages d'albums sont ridicules chez Dupuis et qu'il ne deviendra donc jamais millionnaire contrairement à Georges qui le sera dès la fin des années 40 ;)


La politique des deux éditeurs étaient complètement différentes, Dupuis privilégiait son hebdo et les albums sous une version cartonnée ou brochée étaient vus comme une récompense pour les auteurs, tandis que Casterman avait axé sa stratégie sur la vente des ouvrages notamment ceux de tintin en les positionnant en évidence dans les différents points de vente au moment des diverses fêtes annuelles.
Ce qui a permis à Hergé d'avoir une position dominante dans ce secteur par rapport à Franquin.

Non, rien à voir. Hergé sort de la guerre avec une dizaine d'albums 62 pages couleurs pour inonder les demandes de gamins avides de petits Mickey.
Regarde le BDM et tu verras les tirages entre 44 et 49. C'est dingue quand on sait que Dupuis tirait la nouveauté à 10.000 exemplaires à la même époque avec peu d'espoir de voir un retirage.
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

Qui se sent morveux se mouche
Avatar de l’utilisateur
carbonnieux
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15133
Inscription: 22/09/2006
Localisation: somewhere on the bulge's battlefield
Age: 117 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Alex2021 » 05/12/2022 00:26

carbonnieux a écrit:
Alex2021 a écrit:
La politique des deux éditeurs étaient complètement différentes, Dupuis privilégiait son hebdo et les albums sous une version cartonnée ou brochée étaient vus comme une récompense pour les auteurs, tandis que Casterman avait axé sa stratégie sur la vente des ouvrages notamment ceux de tintin en les positionnant en évidence dans les différents points de vente au moment des diverses fêtes annuelles.
Ce qui a permis à Hergé d'avoir une position dominante dans ce secteur par rapport à Franquin.

Non, rien à voir. Hergé sort de la guerre avec une dizaine d'albums 62 pages couleurs pour inonder les demandes de gamins avides de petits Mickey.
Regarde le BDM et tu verras les tirages entre 44 et 49. C'est dingue quand on sait que Dupuis tirait la nouveauté à 10.000 exemplaires à la même époque avec peu d'espoir de voir un retirage.


L'âge d'or d'Hergé se situe dans les années 40, c'est dans cette décennie que les ventes de son petit reporter vont s'envoler car de 1 comme tu l'expliques les gamins sont avides de lecture (peu importe le genre) et de 2, en Belgique, il occupe une position dominante comme la production étrangère n'est plus disponible et que Tintin était prépublié dans le journal le plus lu (Le Soir).
De même qu'il était déjà connu en France depuis 1930 dans Coeur Vaillant et en Suisse depuis 32 dans l'Echo illustré.
Le fruit était déjà (bien) mûr pour que deux nouveaux marchés tombent après guerre dans son escarcelle.

Tandis que le journal Spirou et son personnage principal commencent à se faire connaître en France (seulement) à partir de 1946, 16 années de retard déjà par rapport à Tintin, et comme je l'ai dit plus haut, l'album n'était pas la priorité de la famille Dupuis (Idem pour Leblanc au Lombard, ce qui explique à l'époque le manque de succès de Blake & Mortimer).
Avatar de l’utilisateur
Alex2021
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 559
Inscription: 28/02/2021

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede radar » 05/12/2022 19:16

A-t-on une idée des tirages des Blake et Mortimer ?
"les mauvais tireurs rendent les champs de bataille peu sûrs."
Avatar de l’utilisateur
radar
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1760
Inscription: 01/08/2007
Localisation: Stadt, City, Ciudad, город, città
Age: 46 ans

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Cabarezalonzo » 05/12/2022 19:21

juju13 a écrit:Merci pour ces réponses !

Et pour la réédition ?

Contient-elle beaucoup d'inédits dans l'iconographie ? Je n'en ai pas l'impression. Il y a quand un même document exceptionnel : des croquis du Cracoucass !
Ils ne sont pas déjà visibles dans les bouquins sur Peyo ? Là, je n'ai rien sous la pogne, mais ça me parle, alors que je n'ai pas acheté ni même feuilleté la réédition du Sadoul (en fait, j'ai quand même vu la vidéo comparative postée sur ce topic quelques pages en amont).
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8135
Inscription: 20/09/2017

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Genug » 05/12/2022 19:23

des croquis du Cracoucass
Cabarezalonzo a écrit:Ils ne sont pas déjà visibles dans les bouquins sur Peyo ?
J'en mettrais ma cullifordothèque au feu.
--
« Il faut voir comme on nous parle... »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19807
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Genug » 05/12/2022 19:27

Genug a écrit:des croquis du Cracoucass
Cabarezalonzo a écrit:Ils ne sont pas déjà visibles dans les bouquins sur Peyo ?
J'en mettrais ma cullifordothèque au feu.
Et je ne vous cache pas que ça me ferait un peu mal à la poitrine vu qu'au fil des ans elle est quand même assez conséquente (lire également onéreuse :D ).
--
« Il faut voir comme on nous parle... »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19807
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Cabarezalonzo » 05/12/2022 19:53

:lol:

Une cullifordothèque ! Ah ben mince, alors... Ça doit pouvoir se décomposer, un mot aussi long. Cul.. lit (le complément indispensable pour l'activité évoquée par le premier terme)... Ford... au... teck
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
Avatar de l’utilisateur
Cabarezalonzo
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 8135
Inscription: 20/09/2017

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Genug » 05/12/2022 20:19

Cabarezalonzo a écrit:au... teck
Oh, tout au plus contreplaqué... ;)
--
« Il faut voir comme on nous parle... »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19807
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 05/12/2022 20:22

Cabarezalonzo a écrit:Là, je n'ai rien sous la pogne, mais ça me parle

Moi aussi. Peut-être dans le Franquin/Jijé, édition Niffle ?
Avatar de l’utilisateur
Rebecca Doppelmeyer
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 14476
Inscription: 21/03/2013

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Genug » 05/12/2022 20:41

Rebecca Doppelmeyer a écrit:
Cabarezalonzo a écrit:Là, je n'ai rien sous la pogne, mais ça me parle

Moi aussi. Peut-être dans le Franquin/Jijé, édition Niffle ?
Non, dans aucune des deux éditions. Mais ç'a paru, ça c'est sûr ? Où ça ? Ah, c'est là qu'est l'os (comme disait l'autre)...
--
« Il faut voir comme on nous parle... »
Avatar de l’utilisateur
Genug
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 19807
Inscription: 14/11/2007
Localisation: Coquefredouille en semaine, Madila Bay le week-end. Where else?

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités