FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

[Pardeilhan]

Message précédent :

Mais ce n'est pas du tout évoqué dans le Sadoul ça

--- en effet : entre parler de ça ou de la métaphysique, monsieur Sadoul a choisi la métaphysique (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu mon exemplaire acquis il y a quelques jours).

.

[arsen33]

C'est effectivement indiqué dans le volume 3 de l'intégrale, mais sans plus de précisions que "une réédition partiellement redessinée par Franquin et Vittorio Leonardo, et quasiment decalquée pour de nombreuses pages".
Ils expliquent aussi que les films originaux étaient partis en Allemagne et n'avaient pas été rendus suite à la faillite de l'éditeur.
Une partie des planches originales a été retrouvé à l'époque chez un ami de Franquin. Les autres ne seront retrouvées que plus tard chez un autre ami de Franquin...
La planche originale 21 (37 à 38) dans l'album de 70 a été vendue aux enchères en 2019. Il me semble que cette planche a été decalquée.

[BDbilos]

Merci Arsen.

--- en effet : entre parler de ça ou de la métaphysique, monsieur Sadoul a choisi la métaphysique (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu mon exemplaire acquis il y a quelques jours).
.

Vu comme est mené le dialogue (dans mon EO en tout cas) je suis très étonné que Franquin n'évoque pas lui-même la chose spontanément au chapitre concernant directement cet album (je ne sais pas comme c'est organisé dans la nouvelle édition).
( chapitre passionnant qui ne parle pas du tout de métaphysique au demeurant )

[arsen33]

Merci Arsen.

--- en effet : entre parler de ça ou de la métaphysique, monsieur Sadoul a choisi la métaphysique (c'est la raison pour laquelle j'ai revendu mon exemplaire acquis il y a quelques jours).
.

Vu comme est mené le dialogue (dans mon EO en tout cas) je suis très étonné que Franquin n'évoque pas lui-même la chose spontanément au chapitre concernant directement cet album (je ne sais pas comme c'est organisé dans la nouvelle édition).
( chapitre passionnant qui ne parle pas du tout de métaphysique au demeurant )

Bizarrement, ni Franquin ni Sadoul n'evoquent le fait qu'il a fallu redessiner des planches pour la réédition. Ils insistent sur les différences liées à la censure, mais pas à la disparition des films et au fait qu'une partie des planches originales n'était pas disponible.

[BDbilos]

Voilà au moins un truc qui n'aura pas fort contrarié notre André

[Pardeilhan]

[...] Vu comme est mené le dialogue (dans mon EO en tout cas) je suis très étonné que Franquin n'évoque pas lui-même la chose spontanément au chapitre concernant directement cet album [...]

--- c'est là, à mon sens, que l'on voit la limite d'une réédition quasi à l'identique d'un ouvrage paru il y a 40 ans... plusieurs décennies se sont écoulées, des infos (et des documents) ont refait surface, des gens ont parlé.
L'Histoire n'est jamais figée.

Pour reparler de ce bouquin de monsieur Sadoul, il aurait peut-être fallu :
• soit ressortir le livre à l'identique mais vraiment à l'identique : mise-en-page et iconographie comprises (impossible pour des soucis de droits, apparemment)
 • soit en faire une sévère mise à jour : élaguer les questions "métaphysiques" de l'"auteur" et faire annoter les interventions de Franquin par des spécialistes de l'œuvre.
Là, on est tel le bâtard : le pull entre deux chaises.
.

[marsunelle]

C'est effectivement indiqué dans le volume 3 de l'intégrale, mais sans plus de précisions que "une réédition partiellement redessinée par Franquin et Vittorio Leonardo, et quasiment decalquée pour de nombreuses pages".
Ils expliquent aussi que les films originaux étaient partis en Allemagne et n'avaient pas été rendus suite à la faillite de l'éditeur.
Une partie des planches originales a été retrouvé à l'époque chez un ami de Franquin. Les autres ne seront retrouvées que plus tard chez un autre ami de Franquin...
La planche originale 21 (37 à 38) dans l'album de 70 a été vendue aux enchères en 2019. Il me semble que cette planche a été decalquée.

Je pense avoir lu (interview DBD ) et entendu (collectionneur ami de Macherot) que Franquin avait donné toutes les planches de l'album à Raymond Macherot à l'époque où ils se côtoyaient au Lombard (Franquin pour Modeste, Macherot pour Chloro). Et lorsque dans les années 70, Dupuis a voulu refaire la photogravure des planches pour une réédition, Franquin ne trouvait plus ces planches et avait oublié qu'il les avait données à RM. Lorsque l'histoire est arrivée aux oreilles de RM (plus tard), il a contacté AF pour lui dire qu'il avait les planches et les lui a remises pour les transmettre à Dupuis. Cependant, RM n'a jamais récupéré son "cadeau", les planches sont restées chez AF

[friks]

Je possède une 10aine d'ouvrages sur Franquin (hors bd). J'ai (bien sûr) conservé l'EO de "et Franquin...". J'avais demandé à mon libraire de le mettre de côté, que je le prendrai si l'iconographie valait le coup... Content de faire des économies. Je comprends ce qu'avance Pardeilhan sur Sadoul, mais il faut admettre que l'interviewer ne posera jamais toutes les questions auxquelles on pense. De plus, la dépression est une part importante de la vie de Franquin, Hergé, Gotlib...
Au sujet des planches un temps disparues, je n'ai pas souvenir d'avoir lu dans ces ouvrages (y compris les intégrales Dupuis) l'histoire de la couverture originale de "il y a un sorcier à Champignac". A t-elle disparue corps et biens ou existe-t-elle encore? Quelles sont les circonstances si elle a disparue?

[tzynn]

Elle existe encore dans une collection privée depuis bien longtemps

[Pardeilhan]

"J'avais demandé à mon libraire de le mettre de côté, que je le prendrai si l'iconographie valait le coup..."

--- la reproduction - sans illustration et pleine page - d'un extrait des Oraisons, de Bossuet devrait peser dans ta décision, je pense... et que dire de cet agrandissement - toujours pleine page - d'un détail de couverture d'un recueil SPIROU
Un grand nombre d'illustrations de cette édition n'ont - à mon sens - absolument aucun intérêt ...sauf, peut-être, pour l'auteur, la descendance ou l'éditeur.

Aussi, plus je lis les infos sur Franquin distillées sur ce post, plus je mesure la déception et la frustration des véritables amateurs face à cette pseudo "réédition".
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[friks]

Il ne m'a pas fallu longtemps en feuilletant l'ouvrage pour me rendre compte qu'il y avait un problème (de droit) avec les illustrations... Je l'ai laissé sans regret...
Merci Tzynn pour l'info sur la couv d'il y a un sorcier. Sait-on si l'heureux possesseur est un ami ou un collectionneur? (Sauf erreur, elle n'a pas été réutilisée?)

[jarvis69]

Je peux comprendre que certains soit déçus par cette nouvelle édition mais pour ceux qui comme moi avaient juste entendu parler de la première c'est un évènement.Je suis content d'avoir celle-ci à me mettre sous les yeux

[tzynn]

Il ne m'a pas fallu longtemps en feuilletant l'ouvrage pour me rendre compte qu'il y avait un problème (de droit) avec les illustrations... Je l'ai laissé sans regret...
Merci Tzynn pour l'info sur la couv d'il y a un sorcier. Sait-on si l'heureux possesseur est un ami ou un collectionneur? (Sauf erreur, elle n'a pas été réutilisée?)

Un collectionneur. Pour ne pas l'ennuyer, je ne pourrai en dire plus
Il passe néanmoins de temps en temps sur le forum.

[tzynn]

Comme promis, une comparaison entre la première édition et les version ultérieures de la corne de rhinoceros. J'ai pris une case que je connais bien, ayant eu l'originale. A gauche vous avez la version de Franquin qui n'existe qu'en EO et dans le journal de Spirou, et à droite celle que vous trouvez dans toutes les rééditions depuis plus de 50 ans, et qui est de Leonardo. Flagrant, non?

[Pardeilhan]

[...] A gauche vous avez la version de Franquin qui n'existe qu'en EO et dans le journal de Spirou, et à droite celle que vous trouvez dans toutes les rééditions depuis plus de 50 ans, et qui est de Leonardo.[...]

--- en effet, la différence est notable quand on compare les deux.
Après, la seconde n'est pas scandaleuse, non plus, soyons justes.
Merci de l'exemple.

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[Genug]

Merci, tzynn.
On parlait je crois de simple décalque recopiage des originaux planches prépubliées, mais si cette case est représentative du travail de Leonardo Vittorio, on n'a pas (tout à fait) affaire à une copie servile.

[arsen33]

Comme promis, une comparaison entre la première édition et les version ultérieures de la corne de rhinoceros. J'ai pris une case que je connais bien, ayant eu l'originale. A gauche vous avez la version de Franquin qui n'existe qu'en EO et dans le journal de Spirou, et à droite celle que vous trouvez dans toutes les rééditions depuis plus de 50 ans, et qui est de Leonardo. Flagrant, non?

_franquin_corne.jpg

La case que tu montres à gauche provient-elle de l'EO ou du journal ?

Si je pose la question, c'est parce que dans le journal, il y avait une petite demi-planche qui occupait les 2/5èmes de la page de couverture puis une planche complète en page 4. Du coup la hauteur des cases n'est pas la même sur les deux premières bandes et les 4 suivantes. Les deux premières bandes sont donc différentes dans l'album de 70. Il a fallu les agrandir et quelquefois ajouter des détails voir des cases pour l'album.
Par exemple : planche 34, l'avant dernière case n'est pas dans le journal. Planche 35 : Spirou, Fantasio et Martin ont été rajoutés ; la dernière case de la deuxième bande est également absente dans le journal.
Globalement, la 2/5ème de planche du numéro 783 a été transformée pour créer une planche complète.

Pour le numéro suivant le 2/5ème de planche a été modifié pour créer 3 bandes. Ces modifications sont apparemment déjà dans l'EO.

[Alex2021]

Comme Dargaud nous propose la version du journal Tintin pour toutes les histoires de Blake & Mortimer, Dupuis pourrait faire de même avec celles de Spirou par Franquin, ça permettrait aussi d'apprécier les bandeaux-titres du maître.

[icecool]

Astérix, Lucky Luke, Blake et Mortimer et d’autres continuent leurs vies après la mort de leurs créateurs. Avec ou sans leur bénédiction. Pour Gaston la justice va trancher. Mais en attendant Affinités Culturelles se pose la question : faut-il donner une suite à une œuvre dont l'auteur a disparu ?

Avec
Numa Sadoul Écrivain, poète, metteur en scène
José-Louis Bocquet Romancier, scénariste de bandes dessinées
Isabelle Franquin Fille d'André Franquin
Daniel Couvreur Journaliste au Soir de Bruxelles, scénariste et critique de BD
Frédéric Michel Rédacteur en chef du site internet Avoir Alire


https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 6gxHoYGT7g

[BDbilos]

Merci tzinn
Plus qu'à plonger dans le site spirou archives pour comparer (pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir l'eo)

[tzynn]

Comme promis, une comparaison entre la première édition et les version ultérieures de la corne de rhinoceros. J'ai pris une case que je connais bien, ayant eu l'originale. A gauche vous avez la version de Franquin qui n'existe qu'en EO et dans le journal de Spirou, et à droite celle que vous trouvez dans toutes les rééditions depuis plus de 50 ans, et qui est de Leonardo. Flagrant, non?

_franquin_corne.jpg

La case que tu montres à gauche provient-elle de l'EO ou du journal ?

Si je pose la question, c'est parce que dans le journal, il y avait une petite demi-planche qui occupait les 2/5èmes de la page de couverture puis une planche complète en page 4. Du coup la hauteur des cases n'est pas la même sur les deux premières bandes et les 4 suivantes. Les deux premières bandes sont donc différentes dans l'album de 70. Il a fallu les agrandir et quelquefois ajouter des détails voir des cases pour l'album.
Par exemple : planche 34, l'avant dernière case n'est pas dans le journal. Planche 35 : Spirou, Fantasio et Martin ont été rajoutés ; la dernière case de la deuxième bande est également absente dans le journal.
Globalement, la 2/5ème de planche du numéro 783 a été transformée pour créer une planche complète.

Pour le numéro suivant le 2/5ème de planche a été modifié pour créer 3 bandes. Ces modifications sont apparemment déjà dans l'EO.

En effet ici c’est le journal. Je n’ai pas l’eo sous la main, et en effet il y a eu des remontages.
Il y a 3 versions : journal, EO et éditions ultérieures. Je vais tacher de trouver une EO pour avoir les 3 à montrer.
Néanmoins on voit bien que le trait de la case de droite est très léger et loin de l’encrage appuyé de Franquin.

Et tout ça pour dire qu’une bonne version de la corne telle que publiée a l’origine vaudrait la peine et apporterait qlq chose aux lecteurs