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FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Cabarezalonzo » 20/11/2022 21:23

Message précédent :
Je m'associe à ce coup de gueule d'Erik. Tout y est juste : le "deux poids, deux mesures" en matière de modération mais surtout un langage ordurier et insultant qu'on ne saurait tolérer dans les commentaires.

Il m'a fallu remonter de plusieurs pages pour retrouver le post incriminé. On se demande comment c'est passé, en effet ?

Un minimum de courtoisie doit rester de mise sur le forum, même si parfois on peut se laisser entraîner à quelques débordements, mais avec un ou plusieurs contradicteurs.
Ici, on insulte quelqu'un qui ne participe pas au forum. C'est infâme, débile et risqué, parce que le mis en cause a les moyens de payer de bons avocats.
Le post injurieux est d'autant plus incongru que pour tous ceux qui ont suivi l'histoire de cette nouvelle édition, l'éditeur Glénat n'a fait qu'accéder à la demande de Numa Sadoul qui ne pouvait proposer ses entretiens chez Dupuis pour se conformer à une exigence d'Isabelle Franquin.
Dans tout cela, rien n'est répréhensible.
Mais surtout, on comprend très vite que les seuls reproches qu'on pourrait légitimement adresser à Glénat, et sans l'insulter, concernent les coquilles et fautes d'orthographe altérant le texte, par suite d'une absence de contrôle suffisant. Mais pour le reste, on sait que le contenu du livre n'est pas de son fait : c'est la nouvelle mouture d'un texte existant, nouvelle mouture qui résulte d'une entente entre Isabelle Franquin et Numa Sadoul.

Pour les plus jeunes qui ne connaissent pas la petite histoire, Sadoul a fait des piges durant plusieurs années chez Glénat dans le magazine Schtroumpf (revue d'études sur la BD de bonne tenue) et dans Circus où il officiait en critiquant simultanément la BD, le rock, la musique classique et l'opéra, des concerts, etc...). Devant renoncer à Dupuis (qui n'aurait, de toutes façons, pas publié autre chose qu'un texte similaire, avec quelques variantes dans la maquette et un prix qui était annoncé à 48 euros contre 39 pour Glénat), Sadoul s'est naturellement tourné vers son ancien éditeur. Lequel avait, lui aussi, chroniqué au seuil des années 70, la BD, dont il était un spécialiste, dans le Charlie mensuel de Wolinski.
L'ancien passionné est certes devenu un homme d'affaires, mais il aura quand même donné du travail à pas mal d'auteurs. A la fois grâce à des prépublications dans des revues qu'il a créées (Circus, Gomme, Vécu plus deux ou trois autres bricoles) mais aussi en pérénisant ces œuvres par le lancement de collections d'albums qui accueilleront des séries diverses ou des one-shot. Certaines séries (Passagers du vent, etc...) auront fait le bonheur de plusieurs éditeurs successifs.
Il proposera même des albums en noir et blanc de très grand format, numérotés et signés puis enrichis d'une sérigraphie (la collection "Trait pour trait") dont le prix était plutôt raisonnable.
Dans leurs relations professionnelles, des auteurs peuvent être fondés à le critiquer. C'est la vie et ses complications. Mais en effet, l'insulter sans raison, odieusement, à l'abri de l'anonymat d'internet, c'est juste intolérable.
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
Dupont : "Oui, squelette, c'était vous, le Wolff ? Allons, répondez !"
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede EYE OF DOOM » 20/11/2022 22:09

Je ne cherche nullement à justifier les écarts de language de certains dans ces pages. Ni ne trouve normal de les tolérer.
Ceci dit, après tant d’années d’attente, je ne trouve pas normal que ce livre ressorte sans les dessins de Franquin de l’eo, dessins inédits pour une large part à l’époque et qui pour la plupart n’ont pas eu d’autres éditions depuis.
Ces dessins quoiqu’on en dise, ont constitué et donc continuent toujours une des raisons pour acquérir l’EO.
De memoire, je n’ai pas lu ici de justifications pour ne pas avoir reproduit l’iconographie d’origine. Il y en a peut-être, j’aurais aimé les connaitre .
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Pio2001 » 20/11/2022 22:18

Cooltrane a écrit:Déjà que mon livre de chevet, j'ai un autre ouvrage sur lui/Gagaston qui végète un peu, à moitié lu: En Direct de la Rédaction


Bonjour,
Y a-t-il beaucoup de contenu dans ce "En direct de la rédaction" qu'on ne trouve pas dans la série Gaston 2018 en 23 volumes ?
https://www.bedetheque.com/serie-60518- ... -2018.html
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede bewegen » 21/11/2022 07:44

EYE OF DOOM a écrit:Je ne cherche nullement à justifier les écarts de language de certains dans ces pages. Ni ne trouve normal de les tolérer.
Ceci dit, après tant d’années d’attente, je ne trouve pas normal que ce livre ressorte sans les dessins de Franquin de l’eo, dessins inédits pour une large part à l’époque et qui pour la plupart n’ont pas eu d’autres éditions depuis.
Ces dessins quoiqu’on en dise, ont constitué et donc continuent toujours une des raisons pour acquérir l’EO.
De memoire, je n’ai pas lu ici de justifications pour ne pas avoir reproduit l’iconographie d’origine. Il y en a peut-être, j’aurais aimé les connaitre .


La raison est qu’ils n’ont pu utiliser que des dessins dont les droits n’appartenaient pas à Dupuis, ce qui limite le choix…
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Gaffophone » 21/11/2022 08:39

Si c'est le cas, il était si difficile que ça de trouver un accord avec Dupuis ?
C'est une vraie question, je ne sais pas comment se passent ce genre de tractations qui, on le voit bien, pénalisent tout le monde quand elles n'aboutissent pas.
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede BDbilos » 21/11/2022 09:00

Il me semble qu'il y a pas mal de dessins qui ne sont jamais passés entre les mains de Dupuis :?:
(crayonnés de nus par exemple, ou encore un dessin dont Sadoul dit lui-même qu'il est accroché chez lui, page 49 ancienne édition )
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Pardeilhan » 21/11/2022 11:02

EYE OF DOOM a écrit: [...] Ceci dit, après tant d’années d’attente, je ne trouve pas normal que ce livre ressorte sans les dessins de Franquin de l’eo, dessins inédits pour une large part à l’époque et qui pour la plupart n’ont pas eu d’autres éditions depuis.[...]


--- C'est exact.

Dans le milieu des amateurs (et collectionneurs) de BD FB, nombreux sont ceux qui espéraient un jour une réédition de l'ouvrage de monsieur Sadoul. Sa ressortie en 2022 était donc précédée de l'excellente réputation dont bénéficiait l'édition originale (les entretiens - mais aussi l'iconographie, partie intégrante de l'ouvrage original).

Le bandeau rouge barrant le livre mentionne bien "Le Livre Culte enfin Réédité !".
Pour les "initiés", c'est donc limite mensonger, comme accroche.
Quand on réédite un ouvrage, on le remet en forme (pourquoi pas) mais on ne l'ampute pas ; on ne le modifie pas non plus !
Ici, une des composantes de l'ouvrage n'est plus conforme.
.
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede EYE OF DOOM » 21/11/2022 11:54

bewegen a écrit:
EYE OF DOOM a écrit:Je ne cherche nullement à justifier les écarts de language de certains dans ces pages. Ni ne trouve normal de les tolérer.
Ceci dit, après tant d’années d’attente, je ne trouve pas normal que ce livre ressorte sans les dessins de Franquin de l’eo, dessins inédits pour une large part à l’époque et qui pour la plupart n’ont pas eu d’autres éditions depuis.
Ces dessins quoiqu’on en dise, ont constitué et donc continuent toujours une des raisons pour acquérir l’EO.
De memoire, je n’ai pas lu ici de justifications pour ne pas avoir reproduit l’iconographie d’origine. Il y en a peut-être, j’aurais aimé les connaitre .


La raison est qu’ils n’ont pu utiliser que des dessins dont les droits n’appartenaient pas à Dupuis, ce qui limite le choix…

L’editeur d’origine a lui bien obtenu les droits pour reproduire des dessins parus chez Dupuis, Dargaud, Audie,… en plus de dessins non publiés jusqu’alors.
D’ailleurs dans Chronologie d’une oeuvre, il n’y a que des dessins dont Dupuis a les droits ?

Comme indiqué j’aurais été intéressé par quelques informations sur ce volet de la « reedition ».
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede sketch » 21/11/2022 11:59

Un retour rapide...j'ai commencé par le chapitre sur Gaston :food: ...et j'ai l'impression qu'il ne m'en reste déjà rien :(
J'ai repris la lecture depuis le début et je rame...c'est d'un ennui! [:kusanagui:3]
Sadoul qui met à côté la plupart du temps; l'autre qui le casse l'air de rien et l'air d'en avoir rien à faire.
Ces entretiens ont l'air de bien lui peser à l'André! Faut se rappeler qu'il n'en voulait pas et qu'on lui a forcé la main...donc faut peut-être pas s'en étonner.
Non, fallait pas rééditer cela...la seule chose qui avait de l'intérêt est peut-être bien cette fameuse iconographie!
L'EO va voir sa côte encore grimper...
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Pardeilhan » 21/11/2022 12:13

sketch a écrit: Un retour rapide...j'ai commencé par le chapitre sur Gaston :food: ...et j'ai l'impression qu'il ne m'en reste déjà rien :( J'ai repris la lecture depuis le début et je rame...c'est d'un ennui! [:kusanagui:3]


--- pareil. J'y suis entré enthousiaste ; mon entrain à faibli assez vite et j'en suis sorti déçu.
Autant l'évocation des albums de Spirou (longues aventures plutôt mémorables) peut éventuellement se passer d'images, autant les gags de Gaston - uniquement cités par leur numéro de planche - m'ont été difficiles à resituer.

Le pire est, qu'après cette lecture - et à titre tout à fait personnel, soyons d'accord -, l'image de Franquin me paraît écornée... c'est terrible comme sentiment.
Peut-être attendais-je trop de cet ouvrage ?
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede sketch » 21/11/2022 12:25

Et les numéros de planche donnés sont souvent erronés!
Le pire est que le grand André ne m'apparait pas du tout comme quelqu'un des plus sympathique à ce que j'ai lu...et pas seulement parce qu'il reprend Sadoul...ça, c'est plûtot rigolo même si ça lasse à la longue.
Non, il m'apparaît comme quelqu'un d'assez indifférent...pas si chaleureux que cela...
Et très chiant dans son autodenigrement!
Je me suis rappelé que Chaland l'avait rencontré une fois et était sorti très décontenancé, voire déçu de cette rencontre...je comprends mieux pourquoi.
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Pardeilhan » 21/11/2022 12:35

sketch a écrit: (...) Le pire est que le grand André ne m'apparait pas du tout comme quelqu'un des plus sympathique (...) il m'apparaît comme quelqu'un d'assez indifférent...pas si chaleureux que cela...
Et très chiant dans son autodenigrement!


--- il n'y a rien de plus déprimant qu'un déprimé (j'en sais quelque chose) ; l'autocritique de Franquin sur 400 pages est en effet très malaisante ; limite épuisante.
Après, si c'était-là son caractère (du moins à cette période), il faut bien en prendre notre parti.

.
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Pacome » 21/11/2022 13:00

sketch a écrit:Le pire est que le grand André ne m'apparait pas du tout comme quelqu'un des plus sympathique à ce que j'ai lu...et pas seulement parce qu'il reprend Sadoul...ça, c'est plûtot rigolo même si ça lasse à la longue.
Non, il m'apparaît comme quelqu'un d'assez indifférent...pas si chaleureux que cela...
Et très chiant dans son autodenigrement!

Vu que Franquin était dépressif, il faut pas s'étonner du ton de l'entretien...

Une petite coquille récurrente dans cette édition et qui pique les yeux c'est l'utilisation du chiffre "1" à la place de la lettre "l", ce qui fait que l'on voit des "i1" au lieu de "il" etc...

c'est quand même fou ce genre de coquilles en 2022, ça n'existe pas les correcteurs automatiques ou relecteurs ?
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Larry Bambell » 21/11/2022 13:25

Pio2001 a écrit:
Cooltrane a écrit:Déjà que mon livre de chevet, j'ai un autre ouvrage sur lui/Gagaston qui végète un peu, à moitié lu: En Direct de la Rédaction

Y a-t-il beaucoup de contenu dans ce "En direct de la rédaction" qu'on ne trouve pas dans la série Gaston 2018 en 23 volumes ?
https://www.bedetheque.com/serie-60518- ... -2018.html
A priori, un seul texte de ce livre (p. 211) n'apparaît pas dans l'"Intégrale" (!?) 2018 : L'Incident du Studio 248, datant de 1972/73. Il ne semble pas venir d'un n° de "Spirou" ?...
En revanche, je pense qu'il en manque d'autres qui sont dans l'Intégrale... :o
Mais, parfois, les dessins qui y sont (dans ce livre) sont reproduits en plus grand format... ;)
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede Gaffophone » 21/11/2022 16:36

Je pense qu'il y a également la "froideur" de l'écrit ou du moins le fait que cela ne puisse retranscrire l'ambiance et les sentiments de la même manière que l'oral.
Moi ce que j'aimerais c'est qu'un jour les enregistrements soient mis à disposition pour essayer de savoir si cette indifférence de Franquin ressentie à la lecture s'entend et se ressent tout autant ou non.
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Re: FRANQUIN : L'INCOMPARABLE, L'INIMITABLE (SUITE)

Messagede mr_switch » 21/11/2022 16:40

Gaffophone a écrit:Si c'est le cas, il était si difficile que ça de trouver un accord avec Dupuis ?

Vu que le livre était prévu chez Dupuis et qu'il sort chez Glénat, on peut douter que l'entente avec Dupuis était des meilleures. Et l'épisode du Gaston de Frankenstein n'a rien arrangé, évidemment.

Pacome a écrit:Une petite coquille récurrente dans cette édition et qui pique les yeux c'est l'utilisation du chiffre "1" à la place de la lettre "l", ce qui fait que l'on voit des "i1" au lieu de "il" etc...

Coquille caractéristique de l'utilisation de la reconnaissance optique de caractères...
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Messagede Erik Arnoux » 21/11/2022 16:45

En attendant, au-delà de ces polémiques de spécialistes (…), ce pavé tiré à 10 000 ex est en rupture au bout d'une semaine et file derechef en réimpression. Au final, un bon coup éditorial. :D
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Messagede Pardeilhan » 21/11/2022 16:57

Erik Arnoux a écrit: (...) ce pavé tiré à 10 000 ex est en rupture au bout d'une semaine et file derechef en réimpression. Au final, un bon coup éditorial. :D


--- oui ; un excellent plan média et la nostalgie des boomers, et le tour est joué.
Moi, je revends mon exemplaire lu précautionneusement : moitié prix, comme neuf, et avec le bandeau. :D

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Messagede Gaffophone » 21/11/2022 17:03

Erik Arnoux a écrit:En attendant, au-delà de ces polémiques de spécialistes (…), ce pavé tiré à 10 000 ex est en rupture au bout d'une semaine et file derechef en réimpression. Au final, un bon coup éditorial. :D


Pas si surprenant vu la cible potentielle et vu la médiatisation (relative) de sa sortie.

Par contre je ne vois pas que des polémiques dans ce sujet, et pas que des "spécialistes" mais beaucoup de personnes qui viennent donner leur avis de lecteurs, qui se posent des questions, etc.
Attention de ne pas mettre tout le monde dans le même panier et de manière si péremptoire.
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Re: Re:

Messagede Genug » 21/11/2022 17:14

Gaffophone a écrit:
Erik Arnoux a écrit:En attendant, au-delà de ces polémiques de spécialistes (…), ce pavé tiré à 10 000 ex est en rupture au bout d'une semaine et file derechef en réimpression. Au final, un bon coup éditorial. :D


Pas si surprenant vu la cible potentielle et vu la médiatisation (relative) de sa sortie.

Par contre je ne vois pas que des polémiques dans ce sujet, et pas que des "spécialistes" mais beaucoup de personnes qui viennent donner leur avis de lecteurs, qui se posent des questions, etc.
Attention de ne pas mettre tout le monde dans le même panier et de manière si péremptoire.
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Messagede Erik Arnoux » 21/11/2022 17:51

mr_switch a écrit:
Pacome a écrit:Une petite coquille récurrente dans cette édition et qui pique les yeux c'est l'utilisation :-D :-D du chiffre "1" à la place de la lettre "l", ce qui fait que l'on voit des "i1" au lieu de "il" etc...

Coquille caractéristique de l'utilisation de la reconnaissance optique de caractères...

Répercuté-signalé à la fab, merci les gars ! Avec un peu de bol ils vont pouvoir corriger le truc si c'est pas déjà parti en réimp...
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