[Que retenir de 2001-2010 ?] Franco-belge

de **azertyuiop1** » 13/01/2011 17:35

Message précédent :

Brian Addav a écrit:(Par contre, au passage, tu oublies le cas des coloristes qui interviennent).

Je n'oublie rien mais au risque de jeter encore un pavé dans la marre, je trouve que le travail sur la couleur est souvent anecdotique en bande dessinée et est rarement très signifiant. Pour un Mattotti ou un Jacobs conbien de mises en couleurs pour masquer un dessin défaillant ou juste pour améliorer la lisibilité ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/01/2011 17:39

azertyuiop1 a écrit:Je n'oublie rien mais au risque de jeter encore un pavé dans la marre, je trouve que le travail sur la couleur est souvent anecdotique en bande dessinée et est rarement très signifiant. Pour un Mattotti ou un Jacobs conbien de mises en couleurs pour masquer un dessin défaillant ou juste pour améliorer la lisibilité ?

Du coup toute la bd en couleur directe apparue ces 20 dernières tu la catégorises directement dans ta poubelle, c'est ça ?

de **azertyuiop1** » 13/01/2011 18:15

Brian Addav a écrit:
azertyuiop1 a écrit:Je n'oublie rien mais au risque de jeter encore un pavé dans la marre, je trouve que le travail sur la couleur est souvent anecdotique en bande dessinée et est rarement très signifiant. Pour un Mattotti ou un Jacobs conbien de mises en couleurs pour masquer un dessin défaillant ou juste pour améliorer la lisibilité ?

Du coup toute la bd en couleur directe apparue ces 20 dernières tu la catégorises directement dans ta poubelle, c'est ça ?

Pas toute mais une bonne partie en effet, globalement je ne suis pas un grand fan de cette tendance. Par exemple, Hermann en couleurs directes je trouve ça limite affreux, même Gibrat je me demande si je ne préfère pas l'ancien style, celui de Goudard , plus jeté sans doute, mais moins dans le "pour faire joli" ( et moins cher à l'achat de planche :-D

!). Il y a quand même quelques exceptions comme Mattotti cité plus haut et sans doute quelques autres qui ne me viennent pas comme ça.

de **edgarmint** » 13/01/2011 20:00

Après une longue journée de labeur, mais ça, on s'en fout... donc :

Cette partition qui a été décidée dans le cadre de cette sélection découle naturellement de la décision du 2 septembre 2008 qui a vu la création de la section alternative, maladroitement nommée « indépendante » dans un premier temps. Etant partie prenante dans cette bascule, je vais essayer d’expliquer (même si plusieurs sujets dans partie « post-it » de la section concernée sont toujours là pour témoigner des échanges et désaccords qui ont suivi ce schisme local) ce qui m’a amené à être du côté de ceux qui voulaient cette séparation. Cela permettra peut-être de jeter un peu de lumière sur nos divagations (de toutes les manières, il n’y a plus grand monde qui suit ; nous sommes d’un ennuyeux !).

Oui, tout de suite, là, maintenant, je le concède, la section alternative du site BDgest ne correspond pas exactement à l’idée développée par JC Menu dans Plates bandes : une vision qui ne souffre pas le compromis. Par contre, et là, je vais peut-être réveiller les gardiens du temple, elle constitue un chemin. L’objectif qui lui était assignée à sa création était de permettre une certaine visibilité à des bandes dessinées qui, pour majeure partie d’entre elles, n’en avaient pour ainsi dire pas.

Définir les critères abaissant le pont levis pour tel ou tel album ? Je le concède, il n’y a pas de règles claire, et cette question a aussi été débattue âprement lors de la constitution de cette liste. Il s’agit de ressenti autour du livre, de son contenu, de son approche, du passif de l’auteur, de la maison d’édition qui est derrière. Et des fois, nous ne tombons pas d’accord entre nous. Mais le but ultime n’est peut-être pas d’arriver à une cohérence impossible sur quelque chose de très subjectif, il est plutôt d’offrir une visibilité qui n’existait pour ainsi dire pas avant sur le site (tel sujet étant immédiatement noyé sous le flot des autres sujets, et cela en moins d’une journée). Je pense pouvoir dire que cette visibilité n’existe d’ailleurs pas vraiment ailleurs (ah, si, sur les sites spécialisés. Certes, mais qui y va sur ces sites spécialisés, si ce n’est les initiés ? Et par où passe l’initiation ?).

Les étals de bien des librairies sont eux noyés sous la production derrière laquelle il y a un espoir de vente (bon, parfois, au fond, il y a un petit espace consacré !). Tiens, d’ailleurs, en librairie spécialisée aussi, il y a des catégories. Cela est un peu normal aussi, il faut bien pouvoir s’y retrouver face à cette production massive. Je ne sais plus où, j’ai lu un intervenant disant qu’il connaissait tout ce qui paraissait il y a encore pas si longtemps que ça. Dès lors, un mélange n’avait rien d’anachronique et, certes, offrait la possibilité de passer du tout au tout sans y prendre garde. Est-ce encore possible, pertinent, aujourd’hui ?

BDgest est un site sur la bande dessinée qui est consulté par un grand nombre de lecteur, il aurait été particulièrement dommage - tant pour les livres concernés que pour ceux qui viennent échanger ici - de ne pas ouvrir cette section. Il n’est pas possible de reproduire ici ce qui se fait sur Bulledair ou encore BDparadisio, le rythme des interventions est trop important, ça n’aurait ni queue, ni tête. Cette scission des sélections est discutable, je n’en disconviens pas, mais elle a sa logique avec la démarche généraliste du site. C’est essentiellement cette offre d’ouverture que je défends ici.

de **nexus4** » 14/01/2011 09:02

Toutafé. Il a tout dit Ed.
On a ouvert cette section non pas par volonté de ghettoïsation mais au contraire pour le bien des albums.
Deux chiffres : 700 messages par jours, 30 sujets par pages index des forums.

Un facteur qui pourrait aussi rentrer en ligne de compte c'est la popularité des auteurs sur le site.
Par exemple Peeters a un grand nombre d’aficionados. Sans doute même a-t-il atteint la masse critique pour tenir en première page de Franco-belge pour son prochain album. Un comble pour un suisse.

Mais est ce que cela aurait du sens maintenant ?

azertyuiop1 a écrit:Bref il faudrait songer à ne pas tout mettre dans des petites cases bien séparées, la réalité est bien moins figée, à part chez quelques grands anciens, et c'est tant mieux.

Il se trouve que l'informatique a besoin de petites cases pour segmenter l'information. Et le web, c'est de l'informatique (l'esprit agile notera que informatique et information ont la même racine). Tout mettre en vrac dans un seul forum ne rendrait absolument pas service ni aux albums, ni aux visiteurs.

de **rahoul** » 14/01/2011 10:56

il ne faut pas s'arrêter à toutes ces "petites cases bien séparées", elles donnent une approche pertinente chacune à leur façon, mais peuvent être vues dans leur ensemble dans l'analyse de la bd.
et si ça ne plait pas à tout le monde ( je n'aime pas trop l'idée de cataloguer et de cloisonner non plus ) force est de constater que certains ( la majorité ? ) aprécie et s'y retrouve et arrive à échanger, même si c'est subjectif.

je risque une comparaison: on parlait de Géographie, qui est une manière d'aborder la Science au sens large, ( par l' espace ).
c'est forcément forcément réducteur,orienté, mais complémentaire d'autres disciplines scientifiques qui peuvent se recouper et se rejoindre ( ou pas

).

de **Cooltrane** » 15/01/2011 11:51

Booon, ben outre mes trois choix (voir page 1 ou 2 du présent)), moi j'aurais quand mêmùe inclus des trucs comme:

Alim Le Tanneur
Le decalogue >> je trouve ceci impardonable comme ommission
El Nino >> je trouve ceci impardonable comme ommission
Où le Regard Ne Porte Pas >> je trouve ceci impardonable comme ommission
Djinn (c'est pas du tout grand, mais l'exclure de cette liste détruit un peu sa propre crédibilié)
Petites eclipses
Trois Hombres
Messire Guillaume
Bouddha D'Azur

Avouez que..... Hein???????????????

-------------------------------
Aussi
Murena, Ring Circus & Le Tueur >> tout les trois démarés en 98, mais ayant connus leurs heures de gloires dans le 00's... mais bon la règle de 2001 est d'aplication

de **Croaa** » 15/01/2011 13:26

Coltrane a écrit: Avouez que.....

.... que se sont tes choix ? Oui, nous voulons bien avouer.

de **Cooltrane** » 17/01/2011 00:02

Croaa a écrit:
Coltrane a écrit: Avouez que.....

.... que se sont tes choix ? Oui, nous voulons bien avouer.

eeeet tu crois pas que mes sélections se trouveraient pour la plupart dans le premier quart du classement s'ils avaient étés inclus dans les choix de départ???

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2011 08:05

ça se discute...

Alim Le Tanneur => qui en parle encore ? un tome1 ultra prometteur et puis bon...
Le decalogue >> énième série à rallonge et certainement pas la plus représentative
El Nino >> c'est quoi ? (je blague)
Où le Regard Ne Porte Pas >> pareil, un premier tome ultra pormetteur et ... (on remarquera la similitude avec alim sur le personnage de gamin qui passe adulte etc...)
Djinn >> (c'est pas du tout grand, mais l'exclure de cette liste détruit un peu sa propre crédibilié) tout est dit
Petites eclipses >> bouquin qu'a fait le buzz à la sortie mais au final ??
Trois Hombres >> idem
Messire Guillaume >> est-ce que c'est au-dessus de esteban ou encore le marquis, certainement pas
Bouddha D'Azur >> pas le meilleur Cosey, loin de la magie de ses meilleurs jonathan ou peter pan

tout ça pour dire que pour ce genre de liste, le côté subjectif joue énormément, et que la vérité des uns n'est pas forcément celles des autres.

de **nexus4** » 17/01/2011 09:49

Brian Addav a écrit:Petites eclipses >> bouquin qu'a fait le buzz à la sortie mais au final ??
Trois Hombres >> idem

C'est est un peu facile.
Tu peux le ressortir comme argument pour tout.
C'est deux livres m'ont marqué et font aussi parti pour moi des livres qui ont marqué la décennie.
Pour Petites éclipses, j'ai trouvé les dialogues succulent, avec ce ping-pong des répliques typique des réunions entre vieux copains. J'ai aussi découvert un auteur qui se sortait les tripes.

Trois ombres restera sans doute le chef d'oeuvre de Pedrosa. Avec un petit ventre mou pour la scène de la réception. Mais les 11 dernières page sont parmi les plus belles de la Bande dessinée. "Tenir debout, rester parmi les vivants". Peut être faut il avoir perdu un proche pour savoir à quel point c'est vrai.

de **Cooltrane** » 17/01/2011 10:08

nexus4 a écrit:
Brian Addav a écrit:Petites eclipses >> bouquin qu'a fait le buzz à la sortie mais au final ??
Trois Hombres >> idem

C'est est un peu facile.
Tu peux le ressortir comme argument pour tout.
C'est deux livres m'ont marqué et font aussi parti pour moi des livres qui ont marqué la décennie.
Pour Petites éclipses, j'ai trouvé les dialogues succulent, avec ce ping-pong des répliques typique des réunions entre vieux copains. J'ai aussi découvert un auteur qui se sortait les tripes.

Trois ombres restera sans doute le chef d'oeuvre de Pedrosa. Avec un petit ventre mou pour la scène de la réception. Mais les 11 dernières page sont parmi les plus belles de la Bande dessinée. "Tenir debout, rester parmi les vivants". Peut être faut il avoir perdu un proche pour savoir à quel point c'est vrai.

Ouiiii, Petites Eclipses est un petit bijou, même si c'est pas ultra-original comme scénar.... c'est du déjà vu (style Quelques jours avec un Menteur de Davodeau) ou Le Coeur Des Hommes au cinoche, mais c'est succulent

Quant à Trois Hombres, c'est un grand bouquin, même si j'ai une préférence pour l'ultra-melancholie de Ring Circus

Quant à la démolition systématique du reste de ma liste.... je le vois comme un aveu de faiblesse (Decalogue une série à rallonge???? pê pour le Légataire et Fleury Nadal, mais la série l'originale est absolument palpitante, etc....), car celà ressemble à une mauvaise fois Berlusconienne

Quant à Anaon, c'est unde mes choix, mes les enquêtes en un tome, c'est du trop formaté, d'où Guillaume, même si le T2 st plus faible.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2011 10:32

nexus4 a écrit:C'est est un peu facile.
Tu peux le ressortir comme argument pour tout.
C'est deux livres m'ont marqué et font aussi parti pour moi des livres qui ont marqué la décennie.
Pour Petites éclipses, j'ai trouvé les dialogues succulent, avec ce ping-pong des répliques typique des réunions entre vieux copains. J'ai aussi découvert un auteur qui se sortait les tripes.

Trois ombres restera sans doute le chef d'oeuvre de Pedrosa. Avec un petit ventre mou pour la scène de la réception. Mais les 11 dernières page sont parmi les plus belles de la Bande dessinée. "Tenir debout, rester parmi les vivants". Peut être faut il avoir perdu un proche pour savoir à quel point c'est vrai.

C'est un peu facile, mais c'est surtout pour illustrer que les sélections, elles sont subjectives, qu'on oublie forcément des trucs, et qu'on peut trouver certains albums magnifiques alors que d'autres lecteurs les trouveront bof.

Pour ma part, Trois Ombres et Petites Eclipses, ça m'en vraiment touché une sans bouger l'autre. C'est tout.

Pour Coltrane, le but de la sélection, telle que je la prends, c'est de sortir des choses qui ont marqué et marquent encore la dernière décennie.
Dans tous tes choix de coeur, tu y avoues un point faible. Donc pourquoi les sélectionner ?

de **ExtraLarge** » 17/01/2011 13:26

Après ces quelques discussions qui ne sont pas sans me rappeler celles que j'ai eu en son temps avec PM (le mainstream, le "beau", tout ça...

), voici mes préférences :

- Bouncer : un dessin d'une grande maîtrise, une histoire qui tient la route, lorsque je lis Bouncer, j'entends même une musique à la Ennio Morricone qui berce la lecture...

- Le Combat Ordinaire : réussir à me faire aimer une Bd avec un dessin plus que "moyen"(je déteste les dessins genre Sfar, Trondheim et tutti quanti), ce n'était certes pas chose facile. Mais Larcenet réussit à toucher juste et à faire passer le dessin en second plan. Brillant.

- Magasin Général : magnifique association de deux artistes qui nous entraînent dans une campagne québécquoise qui ressemble ma fois fort à nos campagnes d'il y a peu.

D'autres albums qui auraient pu faire partie de la sélection :
- Gabrielle : un superbe one-shot

- Zorn et Dirna : une série bien trop méconnue au scénario génial

ou déjà cité Le Sourire du Clown

de **dgege** » 17/01/2011 13:56

ExtraLarge a écrit:... ou déjà cité Le Sourire du Clown

Ben oui, pour moi Luc Brunschwig est un scénariste incontournable qui privilégie les rapports humains ainsi que la qualité à la quantité ! :siffle:

(suivez mon regard)

de **flocon** » 17/01/2011 14:45

ExtraLarge a écrit:Après ces quelques discussions qui ne sont pas sans me rappeler celles que j'ai eu en son temps avec PM (le mainstream, le "beau", tout ça... )

non ?

de **Croaa** » 17/01/2011 16:48

Pour ma part, "Petite éclipse", même si ce fut très plaisant à lire sur le moment, reste un exercice de style où les dialogues (aussi savoureux soient-ils) représentent l'unique intérêt. Je trouve que pour marquer une décennie, il faut un peu plus et pas seulement l'un des deux éléments.
Pour "Trois Ombres" par contre, en effet, il aurait pu avoir sa place et je rejoins un peu l'avis de Nexus pour le coup, même si je n'ai perdu aucune connaissance d'aussi proche. En même temps, lorsque l'on a des enfants, il est difficile de ne pas être touché (ce n'est pas impossible bien entendu).
Mais le choix s'est porté sur d'autres albums pour les 20 premières places. Trois Ombres était-il 21e, 25e ou 30e, peu importe... Il a été cité dans les discussions.

de **Cooltrane** » 18/01/2011 09:55

Brian Addav a écrit:
Pour Coltrane, le but de la sélection, telle que je la prends, c'est de sortir des choses qui ont marqué et marquent encore la dernière décennie.
Dans tous tes choix de coeur, tu y avoues un point faible. Donc pourquoi les sélectionner ?

Alors là, je suis époustoufé par la mauvaise fois :shock:

A part la remarque sur Djinn, je n'ai absolument pas avoué un point faible sur au moindre de mes choix (sisi relis mes interventions).... Le seul a descendre ma liste, c'est toi

Maintenant, le but que je publie mes choix, ce n'est pas d'offenser, mais de comprendre comment des trucs aussi essentiels (bien plus que la moitié qui se trouve sur ce sondage, AMHA) se sont retrouvé exclus .... ont-ils seulement fait partie d'un premier tri ou ont-ils carrément étés oubliés???
car la production est si abondante que c'est difficile de tout se souvenir (je vous cache pas que j'ai du faire un rapide tour de ma bibliothèque pour me souvenir d'un ou deux d'entre eux et vérifier les dates de démarrage de la série)

de **FrancoisG** » 18/01/2011 10:07

Coltrane a écrit:car la production est si abondante que c'est difficile de tout se souvenir (je vous cache pas que j'ai du faire un rapide tour de ma bibliothèque pour me souvenir d'un ou deux d'entre eux et vérifier les dates de démarrage de la série)

Mais du coup, si tu t'en souvenais pas, c'est peut être un signe, non, pour une sélection "Que retenir" ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 18/01/2011 10:23

FrancoisG, merci de faire attention aux citations, c'est pas moi qu'ai dit ça!

Coltrane a écrit:Alors là, je suis époustoufé par la mauvaise fois
A part la remarque sur Djinn, je n'ai absolument pas avoué un point faible sur au moindre de mes choix (sisi relis mes interventions).... Le seul a descendre ma liste, c'est toi

Alors, chronologiquement, je n'ai pas voulu "descendre" ta liste, mais simplement montrer que si tu avais aimé certains albums, d'autres non. Une histoire de goût et de couleur quoi.

Ensuite, relis les posts, avant que je ne te dis pourquoi les sélectionner, tu as dis la chose suivante:

Coltrane a écrit:
Ouiiii, Petites Eclipses est un petit bijou, même si c'est pas ultra-original comme scénar.... c'est du déjà vu (style Quelques jours avec un Menteur de Davodeau) ou Le Coeur Des Hommes au cinoche, mais c'est succulent

Quant à Trois Hombres, c'est un grand bouquin, même si j'ai une préférence pour l'ultra-melancholie de Ring Circus

Quant à la démolition systématique du reste de ma liste.... je le vois comme un aveu de faiblesse (Decalogue une série à rallonge???? pê pour le Légataire et Fleury Nadal, mais la série l'originale est absolument palpitante, etc....), car celà ressemble à une mauvaise fois Berlusconienne

Quant à Anaon, c'est unde mes choix, mes les enquêtes en un tome, c'est du trop formaté, d'où Guillaume, même si le T2 st plus faible.

A mauvaise foi, mauvaise foi et demi.
Je ne cherche pas à critiquer ou à descendre, mais dire de but en blanc "tel album aurait dû y être, c'est impardonnable comme omission et s'ériger ainsi en tenant de la vérité absolu, c'est donner le bâton pour se faire battre.
C'est tout.

de **Cooltrane** » 18/01/2011 10:46

FrancoisG a écrit:
Coltrane a écrit:
Brian Addav a écrit:car la production est si abondante que c'est difficile de tout se souvenir (je vous cache pas que j'ai du faire un rapide tour de ma bibliothèque pour me souvenir d'un ou deux d'entre eux et vérifier les dates de démarrage de la série)

Mais du coup, si tu t'en souvenais pas, c'est peut être un signe, non, pour une sélection "Que retenir" ?

Parce que tu vas me dire que les sélectionneurs n'ont pas fait le tour de leurs bibliothèques personelles pour rediger la liste de leurs choix?????

encore que.... ou bien mes choix ne s'y trouvaient pas (dans leurs collecs)... ou alors c'est effectivement un oubli effectivement (im)pardonable >> j'enlève in "im", car "érrare humanum est" aurait dit ce Vieux Jules

Brian Addav a écrit:

Ensuite, relis les posts, avant que je ne te dis pourquoi les sélectionner, tu as dis la chose suivante:

Coltrane a écrit:
Ouiiii, Petites Eclipses est un petit bijou, même si c'est pas ultra-original comme scénar.... c'est du déjà vu (style Quelques jours avec un Menteur de Davodeau) ou Le Coeur Des Hommes au cinoche, mais c'est succulent

Quant à Trois Hombres, c'est un grand bouquin, même si j'ai une préférence pour l'ultra-melancholie de Ring Circus [color=#FF0000]>> avoir une préférence pour une série du même auteurdans une décénie précédente n'est pas un désaveu que je saches[/color]

Quant à la démolition systématique du reste de ma liste.... je le vois comme un aveu de faiblesse (Decalogue une série à rallonge???? p-ê pour le Légataire et Fleury Nadal, mais la série l'originale est absolument palpitante, etc....), car celà ressemble à une mauvaise fois Berlusconienne

Quant à Anaon, c'est un de mes choix, mes les enquêtes en un tome, c'est du trop formaté, d'où Guillaume, même si le T2 st plus faible >>> Anaon, c'est votre sélec et je me suis rabattu dessus faute de meilleur >>> Quant à un T2 plus faible et sandwiché par deux autres tomes extraordinaire, c'est pas vraiment dire du mal... j'ai pas dis "moins bon" ou "mauvais", mais "pas aussi excellent".

A mauvaise foi, mauvaise foi et demi. >>>T'as raison, c'est le pinaillage en plus
Je ne cherche pas à critiquer ou à descendre, mais dire de but en blanc "tel album aurait dû y être, c'est impardonnable comme omission et s'ériger ainsi en tenant de la vérité absolu, c'est donner le bâton pour se faire battre.

D'accord Petit-Jean, je serai ton Robin Des Bois au niveau du jeu du baton

C'est tout.
Effectivement, il serait mieux de cloturer ici, question de ne pas envenimer les choses