Faux originaux

de **marsunelle** » 20/05/2019 06:29

Message précédent :
J’ai peut-être moins de connaissances que toi, c’est possible, mais j’attends toujours une argumentation solide pour démontrer que ces pièces sont des faux. Se retrancher derrière un « je le garde pour moi » est exactement ce que j’annonçais l’autre jour, que tu allais me dire que j’ai de la m… dans les yeux :roll:

Pour moi ces crayonnés sont plein de spontanéité qui traduisent l’acte créatif de l’auteur. J’ai parcouru quelques ouvrages sur Franquin (la Chronologie, le Sadoul, la Vhds,…) où l’on retrouve des crayonnés similaires, y compris un bon nombre avec double trait (ce qui est évoqué par sketch), ce qui n’a rien d’anormal lorsqu’un artiste doit atteindre l’expression ou la posture correcte. Les personnages de Modeste et Pompon sont travaillés de la même manière que les crayonnés que l’on retrouve dans le Sadoul avec cette particularité des traits perpendiculaires pour la chevelure de Modeste et les motifs décoratifs sur la jupe de Pompon.
La signature correspond à celle que l’on retrouve sur des dessins et pages publiés fin des années 50, avec ce « F » assez typique de l’auteur.
Alors si tout ça serait l’œuvre d’un faussaire (qui en plus a trouvé du papier d’époque), on se demande pourquoi il ne se lance pas dans la BD :siffle:

Tu vas peut-être me dire que c’est le cas :!:

de **fancomvous** » 20/05/2019 06:48

Tiens je n'avais pas vu ce "désaccord"...

Pour être très honnête, je viens de jeter un oeil, et rien ne me choque. Mais je ne suis qu'un amateur lambda.
Par contre ce que je sais, c'est que buzz consacre énormément de temps à ce genre de trucs. Il est donc bien mieux placé que moi pour donner un avis.
Peut-être a-t-il des informations qui ne rentrent pas dans le cadre de l'analyse du dessin lui-même, abondant dans le sens des faux?
Néanmoins dans ce cas précis j'avoue qu'un peu d'argumentation aiderait à ma culture...

de **AdolphusClaar** » 20/05/2019 08:05

Pour avoir un peu discuté via mails avec « Buzznico » et suivi ce qu'il a pu dénoncer, révéler et démontrer, ici sur le sujet... je lui accorde une très très grande confiance sur son jugement.

Apporter une argumentation quelle qu'elle soit... à quelqu'un « suspecté » d'avoir de la merde dans les yeux, est une perte de temps totale ! Quand l'interlocuteur est non-connaisseur du dessin et de ses techniques, voire qu'il n'a jamais dessiné lui-même, il ne comprendra jamais aucune argumentation.
J'en ai moi-même fait l'expérience avec des « collectionneurs / fans » ayant achetés des Merdes innommables et qui sont persuadés d'avoir réalisé une affaire. Pour certains, j'avais l'auteur pouvant de vive voix leur confirmer... même là, il y avait encore déni.
Dorénavant, je n'explique plus rien.

Juste une info pour « marsunelle ».
Trouver du papier d'époque est assez facile surtout pour quelqu'un qui s'atèle à vouloir présenter des faux pour plusieurs milliers d'euros. Dans un autre registre, une librairie de l'est a bien pu imprimer les bonus d'un de ses tirages Spirou avec du papier de 1942, exactement le même que celui utilisé par Dupuis !!

de **toque** » 20/05/2019 09:51

AdolphusClaar a écrit:Apporter une argumentation quelle qu'elle soit... à quelqu'un « suspecté » d'avoir de la merde dans les yeux, est une perte de temps totale ! Quand l'interlocuteur est non-connaisseur du dessin et de ses techniques, voire qu'il n'a jamais dessiné lui-même, il ne comprendra jamais aucune argumentation.

Fan ou marsunelle ne sont pas des perdreaux de l'année.

Buzz a suffisamment démontré son expertise par le passé pour que sa parole soit prise avec sérieux, c'est pas la question.
On peux comprendre qu'il n'est pas envie, ou pas le temps d'argumenter. Mais c'est dommage pour nous

de **LeJoker** » 20/05/2019 10:10

Juridiquement, ce que vous faites est borderline.
En disant que c'est un faux sur un forum accessible publiquement, vous vous permettez de porter atteinte, sans preuve, à la valorisation d'un bien mobilier, avec la possibilité que cette information se diffuse.

Une personne se permettrait de répandre le bruit "comme ça" que votre maison ou appart a des vices cachés et qu'ils ne valent pas le prix que vous en demandez, vous seriez les premiers à hurler au scandale et à porter plainte. Et vous auriez raison. Et là, on a des mecs sur un forum qui se croient autorisés, sans preuve autre que "Buzz il é tré for", à porter atteinte à une valeur.

Un jour, BDgest et ses joyeux participants au jeu "je sabre les pièces dans un joyeux anonymat en fracassant des deals via des rumeurs " vont tomber sur un collectionneur qui décidera de serrer la vis et de porter plainte.

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 20/05/2019 11:04

Ça fait exactement 12 ans que je poste sur ce forum à ce sujet. Durant ces douze années, j'ai parfois reçu des insultes (toujours ou presque en MP), mais aussi pas mal de menaces de plainte et de voir les "flics débouler chez moi". J'attends toujours...

Par ailleurs, je crois me souvenir que je me suis trompé une fois ou deux... sur des auteurs que je ne maîtrise pas plus que ça par manque d'intérêt... Pratt ou Will, je sais plus. Deux fois sur... Bref, sans prétention, et sur un simple constat, je pense avoir un bon ratio. Mais c'est pas pour ça que je prends trop de confiance. Il en passe que je ne poste pas, parce que je n'ai pas le temps de chercher, ou parce que trop de doutes, aussi. J'arrive toujours à douter, parfois même à regretter d'avoir posté peut-être trop vite. J'ai eu tendance pendant un temps à poster avant de vérifier... j'ai eu des suées... Je ne le fais plus. Enfin j'essaye. Mais au final, ça tombe toujours. Et grâce à la communauté qui combat ça, justement. Je ne suis pas le seul. Heureusement !

Toi tu ne me connais pas, et c'est tant mieux je dois dire. Mais là, en l'occurrence, l'expert a mon numéro de téléphone, je suis dans son fichier avec toutes mes coordonnées. Donc pour la question de l'anonymat, tu repasseras.
Peut-être que je vais recevoir une plainte pour diffamation, ou autre chose, je ne sais pas... on verra, c'est pas le sujet.
Le fait est que toute ta belle petite argumentation se casse la figure d'un coup, encore une fois, parce que tu étais trop inspiré, comme toujours.

Concernant le sujet principal, je n'en démordrai pas. C'est comme ça.
Mais de toute façon, ces dessins seront vendus. Fatalement.

de **Loganix** » 20/05/2019 11:11

Suite à ce débat sur les franquin, j'ai surfé sur les originaux, et j'avoue que si ce sont des faux, perso je me serai fait largement avoir, rien n'éveille en moi un doute, et j'y vois même la patte du maître,

Mais bon... si certains sont sur d'eux...

de **depy99** » 20/05/2019 11:47

Pas mal de discussions en 2 jours sur ces Franquin.

1. Franquin a bien offert ces dessins à un membre de sa famille (une famille n'est pas seulement composée des parents et des enfants mais aussi des oncles et tantes, neveux, nièces, cousins...)
=> c'est donc bien un cadeau d'André Franquin et en même temps une provenance familiale !

2. Nous avons un mail d'Isabelle Franquin authentifiant les dessins.

de **LeJoker** » 20/05/2019 11:57

buzznico3000 a écrit:Ça fait exactement 12 ans que je poste sur ce forum à ce sujet. Durant ces douze années, j'ai parfois reçu des insultes (toujours ou presque en MP), mais aussi pas mal de menaces de plainte et de voir les "flics débouler chez moi". J'attends toujours...

Par ailleurs, je crois me souvenir que je me suis trompé une fois ou deux... sur des auteurs que je ne maîtrise pas plus que ça par manque d'intérêt... Pratt ou Will, je sais plus. Deux fois sur... Bref, sans prétention, et sur un simple constat, je pense avoir un bon ratio. Mais c'est pas pour ça que je prends trop de confiance. Il en passe que je ne poste pas, parce que je n'ai pas le temps de chercher, ou parce que trop de doutes, aussi. J'arrive toujours à douter, parfois même à regretter d'avoir posté peut-être trop vite. J'ai eu tendance pendant un temps à poster avant de vérifier... j'ai eu des suées... Je ne le fais plus. Enfin j'essaye. Mais au final, ça tombe toujours. Et grâce à la communauté qui combat ça, justement. Je ne suis pas le seul. Heureusement !

Toi tu ne me connais pas, et c'est tant mieux je dois dire. Mais là, en l'occurrence, l'expert a mon numéro de téléphone, je suis dans son fichier avec toutes mes coordonnées. Donc pour la question de l'anonymat, tu repasseras.
Peut-être que je vais recevoir une plainte pour diffamation, ou autre chose, je ne sais pas... on verra, c'est pas le sujet.
Le fait est que toute ta belle petite argumentation se casse la figure d'un coup, encore une fois, parce que tu étais trop inspiré, comme toujours.

Concernant le sujet principal, je n'en démordrai pas. C'est comme ça.
Mais de toute façon, ces dessins seront vendus. Fatalement.

Ouais non mais si tu n'arrives pas à comprendre le sens des posts, faut pas te sentir obligé de répondre non plus. Je te parle juridique, tu me parles de ton expérience et de ta life...

Quant au passage en gras, on cherche toujours son sens et son intérêt. Comme dirait quelqu'un "c'est pas le sujet". :lol:

de **Busch** » 20/05/2019 12:00

Si vous avez un mail, le débat est clos. Même si c'était de sombres pmerdes (ce qu'ils ne sont pas, même si je n'arrive pas à y croire). Ils sont authentifiés et donc "vrais"

(ce que c'est d'écrire avec de gros doigts boudinés sur un écran de 5 pouces)

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 20/05/2019 12:23

Face à cela je ne peux que m'incliner et m'excuser.

Mon avis sur ces dessins ne change pas pour autant !
Mais ce n'est que mon avis.

de **LeJoker** » 20/05/2019 12:53

Busch a écrit:Si vous avez un mail, le débat est clos. Même si c'était de sombres perdes (ce qu'ils ne sont pas, même si je n'arrive pas à y croire). Ils sont authentifiés et donc "vrais"

VOILA!!

Malheureusement, c'est pas évident pour tout le monde d'admettre que ce qui est certifié est authentifié donc vrai.
Le nombre de fois où on remet en cause l'authenticité de ma brosse-à-dent de Jésus alors que j'ai le certificat... [:bru:3]

de **pajan** » 20/05/2019 14:26

on peut imaginer qu'un cousin lui ai dit "Oh cousin Dédé, tu peux me filer ces quelques crobards sans grand interet mais à moi ils me plaisent" et André les lui a offert.

de **Busch** » 20/05/2019 21:28

pajan a écrit:on peut imaginer qu'un cousin lui ai dit "Oh cousin Dédé, tu peux me filer ces quelques crobards sans grand interet mais à moi ils me plaisent" et André les lui a offert.

Oui mais pourquoi les signer et dater sans un petit mot des bidules sans importance donné à un proche?
Je ne comprends pas.

de **LeJoker** » 20/05/2019 21:43

Busch a écrit:
pajan a écrit:on peut imaginer qu'un cousin lui ai dit "Oh cousin Dédé, tu peux me filer ces quelques crobards sans grand interet mais à moi ils me plaisent" et André les lui a offert.

Oui mais pourquoi les signer et dater sans un petit mot des bidules sans importance donné à un proche?
Je ne comprends pas.

Il l'a dit!

de **depy99** » 20/05/2019 23:37

Busch a écrit:
pajan a écrit:on peut imaginer qu'un cousin lui ai dit "Oh cousin Dédé, tu peux me filer ces quelques crobards sans grand interet mais à moi ils me plaisent" et André les lui a offert.

Oui mais pourquoi les signer et dater sans un petit mot des bidules sans importance donné à un proche?
Je ne comprends pas.

Isabelle Franquin :
Ces petites merveilles sont -évidemment- des vrais originaux.
Il est vraisemblable que mon père a offert ses dessins à xxx alors que celui-ci était encore un jeune adolescent qui aimait la bande dessinée.
Le story board de Gaston est, à lui seul, un document exceptionnel & pourrait figurer dans maintes expositions.

de **LeJoker** » 21/05/2019 06:13

Qu'est ce qui est vraisemblable ?

de **sketch** » 21/05/2019 07:48

LeJoker a écrit:Qu'est ce qui est vraisemblable ?

Vraisemblablement il n'y aura pas d'affaire à faire sur ces véritables originaux de folie...
Ce storyboard est une pièce de musée qui va atteindre un prix stratosphérique!

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 21/05/2019 08:56

sketch a écrit:
LeJoker a écrit:Qu'est ce qui est vraisemblable ?

Vraisemblablement il n'y aura pas d'affaire à faire sur ces véritables originaux de folie...
Ce storyboard est une pièce de musée qui va atteindre un prix stratosphérique!

de **sketch** » 21/05/2019 09:35

buzznico3000 a écrit:
sketch a écrit:
LeJoker a écrit:Qu'est ce qui est vraisemblable ?

Vraisemblablement il n'y aura pas d'affaire à faire sur ces véritables originaux de folie...
Ce storyboard est une pièce de musée qui va atteindre un prix stratosphérique!

tu ne rigoleras pas longtemps
cest ta crédibilité qui en prend un coup
malheureusement
et sur du Franquin en plus!
tu t'enferres
un parcours sans faute et puis...
c'est moche