Faux dessins originaux & dédicaces : Clone Wars IV

de **just_lines_on_paper** » 01/10/2013 10:51

Message précédent :

syndicien a écrit:Peux-tu nous donner, les éléments avec les détails incohérents à leurs yeux très affutés qu'ils t'ont détaillé, s'il te plait ?

Extraits des messages les plus détaillés :

Extrait 1
Je peux me tromper mais le nombre d'éléments qui ne correspondent pas à la patte habituelle de Mœbius est assez troublant. On trouve des erreurs que le dessinateur ne commet jamais (il en fait d'autres).
Quelques exemples parmi d'autres : les plis sur la botte sont faux, tout comme le dessin du pied et de la main qui tient l'épée, anatomiquement raté, l'épée elle-même qui ne ressemble à rien, les hachures de la cape qui sont posées à contre sens du volume, résultat de la non compréhension de l'articulation des volumes d'un tissu, et encore beaucoup d'autres choses. Je me borne là au choses les plus évidentes, si on entre dans l'intimité du trait, on est carrément à des années-lumière du tracé de Mœbius.

Extrait 2
J'ai assez vite eu des doutes sur ce dessin car le trait ne semblait pas correspondre à son style : un peu scolaire, parties "ouvertes" alors que Moebius faisait un dessin toujours "fermé", des contours propres et sans bavure. Les plantes/serpents semblent aussi problématiques (pas spontanées, laborieuses), la signature faisant "ancien" (et entouré d'un rectangle, abandonné depuis de nombreuses années) alors que ce dessin est annoncé comme assez récent.

Extrait 3
Le trait est très régulier comme si c'était réalisé sur un support très lisse mais pas avec les outils habituels de Moeb. Et la main et l'épée ne sont pas super raccord pour ce qui semble un dessin très soigné.

Extrait 4
Pour moi cette signature est bonne.
Mais vous avez raison, l'Arzach est plus que douteux voire faux.
Ceci dit, on a déjà vu Moeb signer en vrai des dessins faux (voir le faux portrait de Jodo que XXXX avait tenté de fourguer chez Sotheby's).

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 01/10/2013 16:04

A vos avis, cette "dédicace"... to be or not to be ?

de **azertyuiop1** » 01/10/2013 16:42

just_lines_on_paper a écrit:
syndicien a écrit:Peux-tu nous donner, les éléments avec les détails incohérents à leurs yeux très affutés qu'ils t'ont détaillé, s'il te plait ?

Extraits des messages les plus détaillés :

Extrait 1
Je peux me tromper mais le nombre d'éléments qui ne correspondent pas à la patte habituelle de Mœbius est assez troublant. On trouve des erreurs que le dessinateur ne commet jamais (il en fait d'autres).
Quelques exemples parmi d'autres : les plis sur la botte sont faux, tout comme le dessin du pied et de la main qui tient l'épée, anatomiquement raté, l'épée elle-même qui ne ressemble à rien, les hachures de la cape qui sont posées à contre sens du volume, résultat de la non compréhension de l'articulation des volumes d'un tissu, et encore beaucoup d'autres choses. Je me borne là au choses les plus évidentes, si on entre dans l'intimité du trait, on est carrément à des années-lumière du tracé de Mœbius.

Extrait 2
J'ai assez vite eu des doutes sur ce dessin car le trait ne semblait pas correspondre à son style : un peu scolaire, parties "ouvertes" alors que Moebius faisait un dessin toujours "fermé", des contours propres et sans bavure. Les plantes/serpents semblent aussi problématiques (pas spontanées, laborieuses), la signature faisant "ancien" (et entouré d'un rectangle, abandonné depuis de nombreuses années) alors que ce dessin est annoncé comme assez récent.

Extrait 3
Le trait est très régulier comme si c'était réalisé sur un support très lisse mais pas avec les outils habituels de Moeb. Et la main et l'épée ne sont pas super raccord pour ce qui semble un dessin très soigné.

Extrait 4
Pour moi cette signature est bonne.
Mais vous avez raison, l'Arzach est plus que douteux voire faux.
Ceci dit, on a déjà vu Moeb signer en vrai des dessins faux (voir le faux portrait de Jodo que XXXX avait tenté de fourguer chez Sotheby's).

Donc si je comprends bien le dessin serait faux avec une fausse signature de Moebius au recto mais au verso Moebius a contresigné et officialisé le dessin! cCest quand même super bizarre et ce n'est plus de la gentillesse mais de l'escroquerie, et ça m'étonne énormément. J'aurai tendance à rejoindre Busch sur ce coup.

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 01/10/2013 16:58

syndicien a écrit:A vos avis, cette "dédicace"... to be or not to be ?

plutôt ça, mon p'tit vosgien, non !??

: a321_1.JPG (24.91 Kio) Vu 1889 fois

de **just_lines_on_paper** » 01/10/2013 17:23

azertyuiop1 a écrit:
Donc si je comprends bien le dessin serait faux avec une fausse signature de Moebius au recto mais au verso Moebius a contresigné et officialisé le dessin! cCest quand même super bizarre et ce n'est plus de la gentillesse mais de l'escroquerie, et ça m'étonne énormément. J'aurai tendance à rejoindre Busch sur ce coup.

En fait, la petite histoire qui va avec le dessin, racontée par l'expert de la salle des ventes en question, est que Giraud l'aurait dédicacé à Tania Vandesande (décédée en 2008), la propriétaire de la librairie bruxelloise Pepperland, qui était une amie de longue date. Ca ne me choque pas vraiment d'imaginer que Moebius ait signé et dédicacé le verso d'un croquis préparatoire pour un dessin animé fait par un autre à une amie qui savait très bien de quoi il s'agissait. Mais le dessin a changé de mains après son décès (celui de Tania) et le nouveau propriétaire, qui l'a finalement mis en vente, ne connaissait peut-être pas le pedigree du dessin.
Cependant, il est effectivement très léger de la part d'un artiste de la renommée de Moebius d'avoir signé des dessins qui n'étaient pas de lui. Modestie excessive ou désinvolture coupable, je n'en sais rien. Ou peut-être croyait-il que ces dessins resteraient toujours entre les mains des amis pour lesquels il les avait signés ?

de **tavern** » 01/10/2013 20:21

azertyuiop1 a écrit:Donc si je comprends bien le dessin serait faux avec une fausse signature de Moebius au recto mais au verso Moebius a contresigné et officialisé le dessin!

C'est pourtant vrai...le dessin est un faux et ce n'est pas la première fois que Moeb contresigne n'importe quoi sans doute par précipitation ou gentillesse (comme cela déjà été dit : voir le faux Jodo / El Topo proposé chez Sotheby's)

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 01/10/2013 20:30

mattsan13 a écrit:[...]
Syndicien, tu déconnes quand tu demandes un avis sur cette bouse ?

Bien sur, je voulais juste que Buzz mettent celui auquel je pensais mais que je n'arrivais pas à retrouver sur internet... et l'autre, c'était pour le plaisir des yeux :love:

Pour une fois que je trouve une merveille sur ebay et qu'elle n'est pas déjà signalée

de **fancomvous** » 02/10/2013 05:51

Oui mais celle-là quand même elle est hors concours hein?

de **Busch** » 02/10/2013 10:10

tavern a écrit:
azertyuiop1 a écrit:Donc si je comprends bien le dessin serait faux avec une fausse signature de Moebius au recto mais au verso Moebius a contresigné et officialisé le dessin!

C'est pourtant vrai...le dessin est un faux et ce n'est pas la première fois que Moeb contresigne n'importe quoi sans doute par précipitation ou gentillesse (comme cela déjà été dit : voir le faux Jodo / El Topo proposé chez Sotheby's)

Si c'est un dessin dédicacé à Tania... la source de ce dessin serait directe et toute l'analyse (qui me semble pourtant raisonnable) tient à ce moment-là de l'hypercorrection, comme on dit en philologie ou le dessin est un travail du studio pour un dessin animé, comme cela a été évoqué qui a été offert dans des circonstances particulières que nous ne connaîtrons jamais les protagonistes étant morts. Il ne faut pas oublier qu'au moment où Giraud donne ce dessin à Tania, sa valeur commerciale est nulle (puisque pas destiné à être revendu

) et donc, il ne faut peut-être pas donner autant d'importance à ce dessin. Tania avait autre chose que cela en Giraud... :siffle:

de **just_lines_on_paper** » 02/10/2013 12:52

Busch a écrit:Si c'est un dessin dédicacé à Tania... la source de ce dessin serait directe et toute l'analyse (qui me semble pourtant raisonnable) tient à ce moment-là de l'hypercorrection, comme on dit en philologie ou le dessin est un travail du studio pour un dessin animé, comme cela a été évoqué qui a été offert dans des circonstances particulières que nous ne connaîtrons jamais les protagonistes étant morts. Il ne faut pas oublier qu'au moment où Giraud donne ce dessin à Tania, sa valeur commerciale est nulle (puisque pas destiné à être revendu ) et donc, il ne faut peut-être pas donner autant d'importance à ce dessin. Tania avait autre chose que cela en Giraud...

Et voilà comment un dessin "sans valeur" se retrouve mis en vente par une maison qui a pignon sur rue et trouve un acheteur qui fait confiance à la dite maison et lui verse au bout du compte 3000 euros et des poussières...
Vous m'excuserez de faire la distinction entre ce que "vaut" ce dessin dans l'absolu et ce qu'il m'a coûté !

de **Busch** » 02/10/2013 13:09

Moi, je parlais uniquement de sa valeur marchande au moment où Giraud a offers ce dessin à Tania...
Je ne me prononce ni sur le dessin en tant que tel, ni sur le prix des oeuvres de Giraud actuellement...

de **bul_d_bul** » 05/10/2013 19:52

A parler de faux, copie ou autres.. Je sais pas si cela a deja ete relevé ...

En regardant le catalogue de la vente Europ Action de ce jour, je vois le lot 515 dont la description est =

Tif et tondu Grande dédicace au crayon de couleur représentant Tif, Tondu et Isabelle Signée au dos 21 x 24 cm

Lorsque l'on regarde en detail on voit tout de suite que c'est un dessin d'amateur (meme la signature, pourtant pas tres difficile à
imiter de Will est vraiment pas de lui).

La photo dans la 'visite' drouot permet de voir par transparence un texte et une autre signature qui pourraient eux etre de la main de Will.

Il peut donc s'agir d'un dessin d'admirateur qui aurait ete vu par Will et sur lequel il aurait apposé quelques mots au dos.

Bien sur, ce ne sont que des suppositions mais je suis choqué par le texte de presentation de ce dessin qui n'indique pas clairement
qu'il n'est pas de la main de Will alors que tout laisse penser que c'est le cas...

Je signale que j'etais pas dans la salle et je ne sais pas si l'objet a ete presenté, ni comment il a ete presenté...

de **Busch** » 05/10/2013 20:19

Crotte, j'ai complètement zappé cette vente... Heureusement pour mon portefeuille

Sinon, le texte: "Pour mon vieil ami Marc H... Amitiés Will" et le signature a l'air bonne là
Par contre, le dessin à l'avant, je n'y crois pas trop effectivement

de **Collectiontintin** » 05/10/2013 22:20

Fausse dédicace de Tardi sur ebay.
1ère fois que j'en vois une.

http://www.ebay.fr/itm/RARE-TARDI-LE-CR ... 2c735a960d

de **Busch** » 06/10/2013 07:28

Il faut oser :shock:

Et il y a 2-3 comiques qui se bourrent le mou... mouh!

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 06/10/2013 07:35

elle est super moche !
rien à voir avec ce qu'il fait d'habitude, surtout au niveau du trait !
ceux qui se tirent la bourre sont de vrais collectionneurs, des inconditionnels de Tardi, dotés d'une incroyable connaissance sur l'auteur, ça se voit !
des beaux vainqueurs, quoi ! :vainqueur:

de **bul_d_bul** » 06/10/2013 09:27

C'est vrai Matt, pourtant Morris c'est pas trop difficile à imiter, faut s'appliquer c'est tout ...

Le probleme c'est que tu as toujours des pigeons pour acheter.
Je vais finir par faire des Lucky Luke en serie, je le reussissais bien quand j'etais gosse ! :lol:

de **marvin le rouge** » 06/10/2013 11:22

La will, je l'ai fait retiré de la vente car je ne la sentais pas. Il n'a donc pas été présenté. Des fois des lots sont imposés dans les catalogues, et on a pas forcément son mot à dire (ou alors cela prend du temps)

de **fenip** » 06/10/2013 12:03

mattsan13 a écrit:Ben moi j'avais vu ça sur CATAWIKI, c'est Morgane qui vient faire de la pub pour la vente aux enchères? Ben Morgane, faudra faire quelque chose quand même !! Du genre avoir quelqu'un de compétent à ses côtés qui sache déceler les faux, car la ça devient constant...

J'ai l'impression qu'ils n'ont pas vraiment envie de contempler la possibilité qu'ils vendent des faux.