Faux dessins originaux & dédicaces : Clone Wars IV

[buzznico3000]

Message précédent :

http://www.ebay.fr/itm/JEAN-GIRAUD-MOEBIUS-DESSIN-ILLUSTRATION-ORIGINALE-/190909034327?pt=FR_JG_Livres_Bd_BD&hash=item2c7310af57 et celui-là ?

On dirait presque du Ralph Meyer

J'aime beaucoup le "enchèrisseur Pas sérieux s'abstenir"... Et quid des vendeurs pas sérieux?

Le top c'est l'évaluation de l'acheteur, et la réponse (pour info, vendu 2000 euros !)
acheteur: Reconnait que c'est un faux mais le vend quand même! C'est donc un escroc !
vendeur : La personne qui me l'a échangé m'a réaffirmé que c'était un vrai, donc ...bon
acheteur: Pas une raison pour essayer de le refiler.

Bref, "on m'a dit que c'est un vrai, je sais que c'est un faux, mais je te dirais que c'est un vrai, car je me suis fait enfilé et du coup j'ai besoin d'enfiler en retour pour avoir mon retour sur investissement...."

J'aimerais bien savoir quels sont ses recours. Si c'est payé par Paypal, quels recours sérieux offre Paypal? Sinon, est-ce que c'est directement tribunal de proximité?
Perso, si j'avais acheté et que je me rends compte que c'est un faux, je ne laisserai pas tomber l'affaire après juste une éval négative sur ebay.

nan mais... reprenons !
l'acheteur, c'est totomalo, ok ?
et totomalo, c'est un peu le vengeur masqué d'ebay qui emmerde bien les revendeurs de faux !
oui, faut savoir... mais voilà, fallait préciser, ça partait un peu loin...
donc bien sûr, il n'a jamais payé le dessin, hein !? que ce soit par paypal ou par chèque...

nan mais moi sur cette vente, ce que je vois, c'est que le vendeur a cru le vendre, j'en suis sûr.
Sur la baie, on ne peut pas retirer son enchère à moins de 12 heures avant la fin de l'enchère (si je me rappelle bien). Là, le vendeur a annulé une enchère à 3000 qui, à mon avis, était bidon, et même de lui. Il n'y a que lui qui pouvait annuler cette enchère... donc elle est suspecte... ça flaire le pigeon, ce coup pourri ! et au final, il est mal tombé ! totomalo dans sa face !

[azertyuiop1]

Le mieux serait de les appeler, dans un premier temps ( si c'est banque dessinée ils sont plutôt sympas ) mais je pense que c'est au bon vouloir de la maison de vente ( surtout après un tel laps de temps car ils ont dû payer le vendeur ) car la loi belge est très différente de la loi française en la matière puisqu'elle considère que c'est l'acheteur qui est responsable de son achat , qu'il a eu tout le loisir de venir voir la pièce avant. C'est très discutable mais c'est ainsi. De plus dans ton cas la signature serait bien de Moebius mais pas le dessin, d'après la dernière épouse de Jean Giraud qui n'était pas là au moment du dessin et qui peut également se tromper. Giraud ce n'est pas Dali, il ne signait pas ses "originaux" à blanc. As-tu un écrit de Mme Giraud ?

[buzznico3000]

non, rien du tout !
encore une fois, aucun rapport !
tu brasses de l'air, tu cherches la merde, t'es déjà dedans...
con jusqu'au bout !
pathétique...

Ce qui est pénible, c'est ton manque d'éducation...

ça, t'en sais rien, mon coco !

ce que tu voulais dire, c'est :
"ce qui est pénible, c'est ta vulgarité"

pas pareil...

oui, bon, je te l'accorde, un peu vulgaire sur le coup de l'émotion d'une telle prose...
désolé !
je ferai attention... enfin, j'essaierai...

[just_lines_on_paper]

Le mieux serait de les appeler, dans un premier temps ( si c'est banque dessinée ils sont plutôt sympas ) mais je pense que c'est au bon vouloir de la maison de vente ( surtout après un tel laps de temps car ils ont dû payer le vendeur ) car la loi belge est très différente de la loi française en la matière puisqu'elle considère que c'est l'acheteur qui est responsable de son achat , qu'il a eu tout le loisir de venir voir la pièce avant. C'est très discutable mais c'est ainsi. De plus dans ton cas la signature serait bien de Moebius mais pas le dessin, d'après la dernière épouse de Jean Giraud qui n'était pas là au moment du dessin et qui peut également se tromper. Giraud ce n'est pas Dali, il ne signait pas ses "originaux" à blanc. As-tu un écrit de Mme Giraud ?

Oui, j'ai un écrit de sa part. Même si elle n'était pas là quand le dessin a été fait, elle est l'ayant-droit titulaire du droit moral sur les oeuvres de l'artiste une fois qu'il est décédé.

Je suppose qu'en France, l'email qu'elle m'a envoyé (suite à ma demande d'authentification) mettrait au pied du mur l'expert ayant validé le dessin pour la vente. Je ne suis ni juriste ni spécialisé dans ces questions mais c'est ce que je comprends du système français. Peut-être le modérateur de cette liste, qui est un expert professionnel à ce que j'ai compris, pourra-t-il apporter des précisions ?

[azertyuiop1]

Le mieux serait de les appeler, dans un premier temps ( si c'est banque dessinée ils sont plutôt sympas ) mais je pense que c'est au bon vouloir de la maison de vente ( surtout après un tel laps de temps car ils ont dû payer le vendeur ) car la loi belge est très différente de la loi française en la matière puisqu'elle considère que c'est l'acheteur qui est responsable de son achat , qu'il a eu tout le loisir de venir voir la pièce avant. C'est très discutable mais c'est ainsi. De plus dans ton cas la signature serait bien de Moebius mais pas le dessin, d'après la dernière épouse de Jean Giraud qui n'était pas là au moment du dessin et qui peut également se tromper. Giraud ce n'est pas Dali, il ne signait pas ses "originaux" à blanc. As-tu un écrit de Mme Giraud ?

Oui, j'ai un écrit de sa part. Même si elle n'était pas là quand le dessin a été fait, elle est l'ayant-droit titulaire du droit moral sur les oeuvres de l'artiste une fois qu'il est décédé.

Je suppose qu'en France, l'email qu'elle m'a envoyé (suite à ma demande d'authentification) mettrait au pied du mur l'expert ayant validé le dessin pour la vente. Je ne suis ni juriste ni spécialisé dans ces questions mais c'est ce que je comprends du système français. Peut-être le modérateur de cette liste, qui est un expert professionnel à ce que j'ai compris, pourra-t-il apporter des précisions ?

En France tu aurais sans doute gain de cause car c'est à l'expert d'avoir les garanties nécessaires, en Belgique c'est très différent, d'ailleurs il n'y a pas vraiment d'expert officiel ( en France pas toujours non plus ).
Sur un catalogue Banque dessinée je lis:" 06. Description des lots

Les lots seront mis en vente tels quels, avec leurs imperfections, leurs défauts et leurs erreurs éventuelles de description. « Banque Dessinée » ne peut en aucun cas être tenu responsable des descriptions et estimations contenues dans les catalogues, celles-ci étant purement indicatives, en ce compris la table des états proposée par « Banque Dessinée ». Il en va de même en ce qui concerne les précisions concernant l'auteur, la signature, la date, la provenance, l'origine, l'authenticité et l'état des lots.

Les acheteurs, professionnels ou non, ont le loisir de visualiser et d’expertiser tout lot avant la vente et lors de l’exposition de celui-ci.

L'acheteur se fera sa propre opinion sur le lot et il ne sera admis aucune réclamation, de quelque nature qu'elle soit, même si elle a pour objet la description, l’évaluation, le contenu, ou l’état des lots au catalogue (site web, catalogue papier, etc.) une fois l'adjudication prononcée.

Sauf en cas de dol ou faute lourde dans le chef du vendeur, « Banque Dessinée » ne pourra en tout état de cause être tenu responsable des dommages qu’à concurrence de l’estimation prévue dans le catalogue.

En tout état de cause, et compte tenu de la possibilité et l’invitation formelle qui est faite par « Banque Dessinée » à l’acheteur de visualiser et d’expertiser les lots avant la vente, l’acheteur renonce explicitement à faire valoir toutes réclamations ou griefs généralement quelconques après un délai de 15 jours suivant la date de l’adjudication."

Il semble donc que d'après la loi belge l'expert c'est toi et ils ne sont obligés à rien, ensuite ça peut peut-être se négocier à l'amiable.

[stephane_]

Très beau dessin !

[BlakBat]

nan mais... reprenons !
l'acheteur, c'est totomalo, ok ?
et totomalo, c'est un peu le vengeur masqué d'ebay qui emmerde bien les revendeurs de faux !
oui, faut savoir... mais voilà, fallait préciser, ça partait un peu loin...
donc bien sûr, il n'a jamais payé le dessin, hein !? que ce soit par paypal ou par chèque...

nan mais moi sur cette vente, ce que je vois, c'est que le vendeur a cru le vendre, j'en suis sûr.
Sur la baie, on ne peut pas retirer son enchère à moins de 12 heures avant la fin de l'enchère (si je me rappelle bien). Là, le vendeur a annulé une enchère à 3000 qui, à mon avis, était bidon, et même de lui. Il n'y a que lui qui pouvait annuler cette enchère... donc elle est suspecte... ça flaire le pigeon, ce coup pourri ! et au final, il est mal tombé ! totomalo dans sa face !

Oui, j'avais contacté, entre mon post et le tien, l'acheteur ebay qui m'a confirmé qu'il a placé l’enchère juste pour l'emporter sans avoir l'intention de le payer.
L’enchère à 3000 me parait plus être une enchère pour valider celle de 2000, car j'ai retrouvé le pseudo caché "t***i" utilisé sur un autre faux juste pour bloquer la vente.

La raison pour laquelle je demandais sur les recours, c'est qu'ebay m'avait pourri la vie quand j'ai acheté quelques Tintin de qualité très inférieure de la description et des photos. Le mec était en Belgique, et j'ai maintenant des Tintin pourri dans une caisse chez moi.
J'ai pourri son compte vendeur avec plusieurs comptes ebay jusqu’à ce qu'il ferme son compte ebay. Il a du en ouvrir un autre depuis j'imagine. Je lui ai aussi fait d'autre trucs a la limite de la légalité pour lui pourrir sa vie en général, mais j'en discuterais pas ici (mais vous pouvez me demander au prochain RDV BDGest

[azertyuiop1]

This one ?

La signature est recto il a dit au verso.

[azertyuiop1]

J'aimerais bien savoir quels sont ses recours. Si c'est payé par Paypal, quels recours sérieux offre Paypal? Sinon, est-ce que c'est directement tribunal de proximité?
Perso, si j'avais acheté et que je me rends compte que c'est un faux, je ne laisserai pas tomber l'affaire après juste une éval négative sur ebay.

Si c'est payé par paypal le recours c'est de dire que l'objet ne correspond pas du tout et demander le remboursement, qui te sera accordé si tu retournes l'objet avec n° de suivi.

[azertyuiop1]

This one ?

La signature est recto il a dit au verso.

Ah mais ça ne veut pas dire qu'il ne soit pas signé et dédicacé au verso

Tu vois Moebius signer comme ça ce dessin au recto et qui ne serait pas de lui ?

[marvin le rouge]

Cela dit il a signé pas mal de cel des maîtres du temps, juste pour faire plaisir. Giraud, très gentil avait tendance à signer tous ce que les collectionneurs lui mettaient sous la main.

[BlakBat]

Bonjour
(...) A l’issue de divers rebondissements pendant l’été, j’ai eu la confirmation par Mme Jean Giraud la semaine dernière que ledit dessin n’a pas été réalisé par Moebius, même s'il l'a effectivement signé. C'était vraisemblablement un dessin préparatoire pour une adaptation en dessin animé d'Arzach fait par un animateur anonyme et pour une raison x, il a signé au dos d'un dessin qu'il n'avait pas fait lui-même.(...)

Tu peux toujours te renseigner sur comment cela se passerait si la transaction avait eu lieu en France. Cela te permettra d'avoir des arguments et contre-arguments vis-a-vis de leur discours s'ils sont réticents.

Est-ce que le dessin peut être considéré comme un faux / contrefaçon ? Il a pourtant été validé par Giraud (d'ou signature) et effectué en son nom pour le dessin animé.
Ou est-ce que la présentation dans le catalogue du dessin comme étant *de* Giraud suffit à dire quel la tromperie dans la description constitue une fraude?
Les douanes françaises peuvent peut-etre t'éclairer la dessus. Ils ont un numéro vert d'information et ne s'étonnent jamais quand on leur pose des questions aussi particulières.

Tu peux aussi contacter l’Autorité de régulation des ventes aux enchères volontaires (située 19 av de l’Opéra 75001 Paris) pour savoir comment cela se passerait si c'était en France.

Je pense aussi aux services de conseils gratuit d'avocats ou aux conseils gratuits d'une association de consommateurs.

Et dernièrement, il y'a des experts dans les forums bdgest, ils pourront certainement t'apporter des meilleurs conseils que moi.

Ca n'engage que moi, mais pendant que je tenterai une démarche à l’aimable avec la société de vente, je serais aussi en train d'explorer les autres possibilités.

[BlakBat]

Si c'est payé par paypal le recours c'est de dire que l'objet ne correspond pas du tout et demander le remboursement, qui te sera accordé si tu retournes l'objet avec n° de suivi.

Ce n'est que leur discours commercial.

Je l'ai déjà fait une fois (ce type de retour) sans problèmes, et puis cette fois la, paypal n'a pas voulu. Je vais voir si je peux retrouver l'intégralité de ce litige et des discussions entre paypal, moi, et ce vendeur pourri.

[azertyuiop1]

Cela dit il a signé pas mal de cel des maîtres du temps, juste pour faire plaisir. Giraud, très gentil avait tendance à signer tous ce que les collectionneurs lui mettaient sous la main.

C'est quand même très différent, un cel n'est pas un dessin original c'est comme s'il signe un album, c'est une dédicace ou plutôt une..signature. Signer un original c'est autre chose, c'est le valider de sa main, si c'est juste au verso c'est déjà un peu différent.

[Busch]

Si je puis me permettre, j'entends de diverses sources que Madame Giraud se permet de nier la paternité de tout une série d’œuvres de manière assez "mesquine"
Les joies de l'"ayant-droit"...

[meneurdeloups]

Si je puis me permettre, j'entends de diverses sources que Madame Giraud se permet de nier la paternité de tout une série d’œuvres de manière assez "mesquine"
Les joies de l'"ayant-droit"...

L'ayant côtoyé quelque fois , je ne suis pas du tout étonné par son comportement grippe-sou

[depy99]

This one ?

Je confirme que ce lot a été vendu par Galerie Moderne et pas par Banque Dessinée...

[azertyuiop1]

This one ?

Je confirme que ce lot a été vendu par Galerie Moderne et pas par Banque Dessinée...

Personne n'a dit le contraire.

[just_lines_on_paper]

This one ?

C'est bien celui-là.
Il apparaît très joli superficiellement mais plusieurs amateurs de Moebius à l'oeil très affûté, sur une autre liste, l'ont identifié comme un faux.

[syndicien]

C'est bien celui-là.
Il apparaît très joli superficiellement mais plusieurs amateurs de Moebius à l'oeil très affûté, sur une autre liste, l'ont identifié comme un faux.

Peux-tu nous donner, les éléments avec les détails incohérents à leurs yeux très affutés qu'ils t'ont détaillé, s'il te plait ?

[just_lines_on_paper]

Peux-tu nous donner, les éléments avec les détails incohérents à leurs yeux très affutés qu'ils t'ont détaillé, s'il te plait ?

Extraits des messages les plus détaillés :

Extrait 1
Je peux me tromper mais le nombre d'éléments qui ne correspondent pas à la patte habituelle de Mœbius est assez troublant. On trouve des erreurs que le dessinateur ne commet jamais (il en fait d'autres).
Quelques exemples parmi d'autres : les plis sur la botte sont faux, tout comme le dessin du pied et de la main qui tient l'épée, anatomiquement raté, l'épée elle-même qui ne ressemble à rien, les hachures de la cape qui sont posées à contre sens du volume, résultat de la non compréhension de l'articulation des volumes d'un tissu, et encore beaucoup d'autres choses. Je me borne là au choses les plus évidentes, si on entre dans l'intimité du trait, on est carrément à des années-lumière du tracé de Mœbius.

Extrait 2
J'ai assez vite eu des doutes sur ce dessin car le trait ne semblait pas correspondre à son style : un peu scolaire, parties "ouvertes" alors que Moebius faisait un dessin toujours "fermé", des contours propres et sans bavure. Les plantes/serpents semblent aussi problématiques (pas spontanées, laborieuses), la signature faisant "ancien" (et entouré d'un rectangle, abandonné depuis de nombreuses années) alors que ce dessin est annoncé comme assez récent.

Extrait 3
Le trait est très régulier comme si c'était réalisé sur un support très lisse mais pas avec les outils habituels de Moeb. Et la main et l'épée ne sont pas super raccord pour ce qui semble un dessin très soigné.

Extrait 4
Pour moi cette signature est bonne.
Mais vous avez raison, l'Arzach est plus que douteux voire faux.
Ceci dit, on a déjà vu Moeb signer en vrai des dessins faux (voir le faux portrait de Jodo que XXXX avait tenté de fourguer chez Sotheby's).