En GB Tintin au Congo jugé raciste

[le moine]

Message précédent :

Depuis quand sous prexte qu'il s'agit d'une commission gourvernementale, celle-ci devrait jouir

Mais tout le monde devrait jouir !!!

Bon, trêve de plaisanterie, j'ai pas dit que la commission ne disait pas de conneries parce que c'était une commission. J'ai dit que ce n'était pas une association qui faisait ça pour se faire du fric et engraisser ses dirigeants (ce que disait buzznico).

[Le Saint]

Comme je rentre de vacances bien reposantes, je me permets de mettre mon grain de sel dans cette conversation édifiante, et de me placer des sourdingues qui hurlent dans les oreilles des sourds d'en face

J'ai lu tintin au congo, j'avais 7-8 ans, tout seul, comme ça, en piquant au pif un bouquin dans la bibliothèque. je ne suis pas devenu un être ruisselant de racisme paternaliste pas parce qu'un adulte bienveillant m'a montré comment lire ce livre (remarquez au passage que je ne suis pas tombé sur un quelconque druuna ou autres ouvrages du même genre... Ils étaient bien dans la bibliothèque, mais juste pas à ma portée ).

A l'époque, j'avais déjà compris que ce bouquin était "daté" et parlait d'une autre époque, qui n'était pas la mienne. Pour diverses raisons (l'école par exemple), j'avais déjà saisi que les hommes d'avant ne vivaient et ne pensaient pas de la même manière que les contemporains.

Ensuite, j'avais des camarades noirs dans ma classe, et ni eux ni leurs parents n'étaient vraiment comme dans tintin...

Enfin, à cet age, j'étais plus attentif au passage avec le léopard, qu'aux autres passages plus démonstratifs d'une vision colonialiste d'une autre époque...

Il me semble donc aberrant qu'un gamin ne puisse plus tomber tout seul,comme ça, au pif, sur tintin au congo... Quel bonheur tout de même !!!

et puis, en zappant sur une chaine d'information, il peut tomber sur des horreurs, certes réelles, même si orientées, mais tellement plus pernicieuses pour leur tendre regard...

Merci de replacer le débat dans une juste perspective

[BOBetBOBETTE]

Ben oui ! Si t'aimes pas un peuple en particulier, c'est de la xénophobie, de la même manière que si tu n'aimes pas une ethnie en particulier, c'est du racisme !!!
Dis que les mecs de la commission sont des cons si tu veux, mais si tu t'en prends aux Anglais dans leur ensemble, c'est de la xénophobie, désolé. C'est comme si je te disais que les Québécois sont vraiment des cons à vouloir nous donner des leçons de français alors qu'ils ne savent pas aligner trois phrases sans y mettre des tournures ou des mots anglais. Ça, c'est une bonne grosse généralisation xénophobe.

on peut pas dire que tu as un sens de l'humour très développé !!!
:siffle:

[spoiler]parceque c'était une joke[/spoiler]

[le moine]

Ah fuck j'avais pô compris.

[BOBetBOBETTE]

Ah fuck j'avais pô compris.

c'est bon !!!

My Goodeness, John Steed Himself !!!


[img]http://img233.imageshack.us/img233/9363/3101ve2.jpg[/img]
[img]http://img187.imageshack.us/img187/3523/4101wr4.jpg[/img]

[quetzacoatl]

Alors, en faisant une recherche plus approfondie, j'ai découvert que l'origine de l'affaire remonte à un client, avocat spécialisé dans le droit de la personne.
David Enright (c'est lui ) a porté plainte devant la commission Britanique pour l'égalité raciale.
Il n'est pas fait mention d'une quelconque association, ce qui ne veut pas dire que cet homme n'en fasse pas partie (il a peut être été mandaté par elle?).
Déjà, j'aime bien (si on peut dire )le commentaire de la commission qui juge l'album rempli "d'horribles préjugés raciaux".

lien ici
http://www.radio-canada.ca/arts-spectacles/livres/2007/07/13/001-tintin-congo.asp

[h'pot'ss]

Mais c'est très bien tout ça !
Qu'il l'interdise carrément, ce serait nickel !

Je vais me lancer dans la contrebande de Tintin au Congo en direction de la Grande-Bretagne.
Je sens que je vais faire fortune ....


Plus sérieusement.
Cette BD est une des première que j'ai lue (6 ou 7 ans je pense) et franchement, je ne crois pas avoir été tant perturbé que ça. Ou alors, je ne m'en suis pas rendu-compte.
Je savais très bien que ce que je lisais n'était pas la réalité (actuelle en tout cas) et n'était certainement que le point de vue d'Hergé à l'époque.

Par contre, il est vrai que l'on pourrait admettre que certaines personnes ne soient pas au fait de la situation à cette époque (ça ne m'étonnerai même pas beaucoup que pleins de gens n'ai aucune idée du fait que cette BD date des années 30).
Mais dans ce cas là, je dirais que la question est toute autre. Comme pour n'importe quelle oeuvre, que ce soit un film, un roman, une BD, une peinture .... il est beaucoup plus intéressant de connaître le contexte.
Alors, oui, pourquoi ne pas mettre une petite note au début, qui ne ferait rien perdre à cette BD, bien au contraire.
Notez au passage qu'apparement les anglais l'avaient déjà fait (sisi, dans le lien juste au-dessus).... ils sont en avance sur nous !

Et puis, si maintenant il veulent carrément passer à l'interdiction, je l'ai déjà dit, je me lance dans la contre-bande.
D'ailleurs si quelques personnes veulent s'associer, envoyez-moi un MP.

[marone222]

[:lega]
Faudrait voir à lire un peu les messages du sujet, hein... [:bru:2]

[Mode Troll on]
Ça tombe, ces milliers d'enfants dont tu parles, c'est ceux qui ont voté Le Pen en 2001 avant de se reporter sur Sarko en 2007...
Tout s'explique ! [:graal noir]
[Mode Troll off]

(bon, allez, du calme, je taquine, c'est tout)

Mais bien sur, j'ai lu les messages...J'essaie simplement d'aller au bout de votre logique. Rayon adulte, préface explicative,... c'est bien pour préserver l'esprit fragile et influençable de nos chers enfants ? De quels risques ? D'avoir une vision dénaturée de l'Afrique Noire et de ses habitants, une vision trop positive du colonialisme ? De favoriser le terreau du racisme ?
Tu verras, quand tu auras des gamins, tu te rendras compte qu'ils sont très vite capables de faire la part des choses (Afrique de Tintin en 1930 très différente de l'Afrique d'aujourd'hui), capables de comprendre la caricature (le Blanc méchant versus le blanc gentil; les gentils noirs versus les méchant noirs - cf le sorcier -). Nul besoin de censurer, de chercher à trop expliquer ou justifier.
Quand ma fille a lu Tintin au Congo - à 7/8 ans- , je n'ai rien dit avant. En revanche, on en a discuté après. Ce qui en est ressorti entre autres, c'est que Tintin est un gros nul, qui n'arrête pas de flinguer des animaux et qui tombe sans arrêt dans des pièges...elle avait perçu toute seule le coté caricatural et désuet de l'album...

Quant à Hergé, sa vie, ses opinions, c'est une autre histoire qui est plus une affaire d'adultes. Il ya eu plein de topics (et de bouquins) sur le sujet.

[tapir]

Le résultat de cette histoire est que les ventes de l'album ont connu une augmentation de 3800%, en particilier sur les sites de ventes en lignes comme amazon.

[le moine]

Le résultat de cette histoire est que les ventes de l'album ont connu une augmentation de 3800%, en particilier sur les sites de ventes en lignes comme amazon.

3800% ?
C'est quoi ta source ?

@marone222 : Je suis peut-être trop protecteur avec les gosses, oui, c'est possible (et je suis d'accord avec ta fille : "Tintin est un gros nul"... et pas seulement quand il est Congo, je dirais même )

[morca]

marone222, plutôt d'accord...
D'abord, comme tu dis, le contexte culturel et international a changé, je pense que les gosses ne peuvent pas lire ce tintin comme ceux de 1930.
Ensuite, moi je l'ai lu, ça m'a rien fait.
Ma fille l'a lu aussi, je lui en ai jamais parlé. Elle a 10 ans et a fait déjà une "manifestation" anti-raciste dans son école primaire

Franchement, je suis d'accord, Hergé, tout est pas propre. Mais je ne crois pas qu'une aventure d'hergé puisse provoquer des effets réels. Pour fabriquer du raciste jeune, il en faut bien plus (un entourage familial par exemple, j'ai déjà vu ça)... ou médiatique... ou économique... (il faut dire que ça s'arrange pas depuis 25 ans). Mais la pauvre aventure de Tintin, ça me semble un peu limite de lui tomber dessus...
(le dernier astérix par contre )

[loveblood]

Il faut d'ailleurs voir qu'il y a deux version de Tintin (Hergé a retravaillé la première version, qu'il jugeait personnellement raciste - accent des africains, mimiques,...-).

[BOBetBOBETTE]

Quand ma fille a lu Tintin au Congo - à 7/8 ans- , je n'ai rien dit avant. En revanche, on en a discuté après. Ce qui en est ressorti entre autres, c'est que Tintin est un gros nul, qui n'arrête pas de flinguer des animaux et qui tombe sans arrêt dans des pièges...elle avait perçu toute seule le coté caricatural et désuet de l'album...

En fait c'est un album moyen voire même assez mauvais finalement ... C'est vrai que cet album ne transpire pas le scénario fouillé ... (pas mieux que le dernier Astrérix comme l'a très justement souligné plus haut).
Les aventures de Tintin commencent réellement avec les Cigares du Pharaon.

[xuunam]

A noter qu'il y avait également une "préface explicative" pour Astérix en Corse! D'ailleurs me suis toujours demandé pourquoi cet album et pas d'autres, pourtant tout aussi caricaturaux :siffle:

[marone222]

A noter aussi (mais cela n'a plus grand chose à voir le sujet initial) que le "méchant " Noir, homme-léopard, associé au "méchant" Blanc (le barbu passager clandestin) représente une secte qui, à l'époque, souhaitait par tous les moyens l'élimination des Blancs d'Afrique. Thème qui a par ailleurs été repris par Charlier dans Tiger Joe au début des années 50.

[tapir]

3800% ?
C'est quoi ta source ?

@marone222 : Je suis peut-être trop protecteur avec les gosses, oui, c'est possible (et je suis d'accord avec ta fille : "Tintin est un gros nul"... et pas seulement quand il est Congo, je dirais même )

Verkoop "racistische" Kuifje explosief gestegen

source "het laatste nieuws" journal belge en langue néerlandaise.

De verkoop van het stripalbum „Kuifje in Afrika” uit 1931 is met 3.800 procent gestegen sinds het Britse anti-discriminatiebureau (CRE) het onlangs als racistisch bestempelde.

Het album staat inmiddels op nummer acht op de lijst van meest populaire boeken van internetwinkel Amazon.

De Amerikaanse boekhandel Borders besloot na de beslissing van de CRE het boek van de kinderafdeling naar de volwassenenafdeling te verplaatsen. (anp/hln)
Mail een vriend Printversie i.s.m. 15/07/07 09u55

[morca]

D'ailleurs me suis toujours demandé pourquoi cet album et pas d'autres, pourtant tout aussi caricaturaux

Parce que nous autres, bretons, nous ne posons pas assez de bombes...


(je rigole je suis pas breton)

[math78]

Le rascisme chez les gosses, qu'on le croie ou non, vient souvent de la pensée "parentale", et découle des termes qu'on emploie pendant de grandes discussions savoureuses sous son propre toit...

J'ai lu tintin au congo, j'avais 7-8 ans, tout seul, comme ça, en piquant au pif un bouquin dans la bibliothèque. je ne suis pas devenu un être ruisselant de racisme paternaliste pas parce qu'un adulte bienveillant m'a montré comment lire ce livre (remarquez au passage que je ne suis pas tombé sur un quelconque druuna ou autres ouvrages du même genre... Ils étaient bien dans la bibliothèque, mais juste pas à ma portée ).

A l'époque, j'avais déjà compris que ce bouquin était "daté" et parlait d'une autre époque, qui n'était pas la mienne. Pour diverses raisons (l'école par exemple), j'avais déjà saisi que les hommes d'avant ne vivaient et ne pensaient pas de la même manière que les contemporains.

Ensuite, j'avais des camarades noirs dans ma classe, et ni eux ni leurs parents n'étaient vraiment comme dans tintin...

Enfin, à cet age, j'étais plus attentif au passage avec le léopard, qu'aux autres passages plus démonstratifs d'une vision colonialiste d'une autre époque...

Il me semble donc aberrant qu'un gamin ne puisse plus tomber tout seul,comme ça, au pif, sur tintin au congo... Quel bonheur tout de même !!!

Ca résume assez bien ce que je pense. Il est nettement plus constructif de déployer son energie sur l'éducation d'un enfant (parents, école, ouverture au monde, ...) que de lui rendre la lecture de Tintin au Congo nettement moins accessible. Un enfant qui sait lire est parfaitement capable de comprendre qu'il y a une distorsion entre Tintin au Congo et la réalité, sauf bien entendu si on lui a inculqué le contraire (mais là, ce n'est ni une mention explicative, ni le passage en rayon adulte qui va y changer quelque chose).

[buzznico3000]

Ah oui, c'est vrai, quelles vérités !
Dire que c'est une association qui se fait de la pub pour que ses dirigeants se fassent du fric, par exemple.... ça, c'est de la vérité bien sentie ! :siffle:
C'est une commission gouvernementale. Autant que je sache, ils ne reçoivent pas de dons et leurs dirigeants reçoivent un salaire fixe.
Vous pouvez penser ce que vous voulez, mais faut s'informer un tant soit peu avant de raconter n'importe quoi.

Si jamais ça vous intéresse, voici "l'association de daube" :
[url]http://www.coe.int/t/f/droits_de_l'homme/ecri/1-ecri/3-th%E8mes_g%E9n%E9raux/2-recueils_de_bonnes_pratiques/1-organes_sp%E9cialis%E9s/OS_Royaume_Uni_CRE.asp[/url]

bon, j'admets n'avoir lu que ce topic pour en discuter, et je n'ai pas poussé assez loin l'investigation pour parler d'association ou de gouvernement et ce qui s'en suivait... d'accord !

par contre, j'ai bien été là où tu nous as conduit, grâce à ton lien... merci !
et là qu'est-ce que je lis ???

La Commission est financée par une subvention annuelle du ministère de l'Intérieur, mais travaille indépendamment du gouvernement. Elle est composée de commissaires désignés par le ministre de l'Intérieur et jouit du soutien de tous les grands partis politiques.

tu te moques de moi ????
allez, continue de me faire bien rire

[le moine]

Tu noteras que c'est pas moi qui ai écrit la présentation, hein.
Je ne travaille pas au Conseil de l'Europe (malheureusement, parce que c'est hyper bien payé).

[BOBetBOBETTE]

ce Tif et Tondu (que je n'ai jamais lu), suscite t'il aussi la contoverse ???