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Devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

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Re: Pour 10 euros, devenez éditeur de BD avec Sandawe

Messagede Brian Addav » 26/01/2010 10:10

Message précédent :
On peut revenir à la rémunération de l'auteur ? :siffle:
Le truc est vraiment pas clair pour moi.

Il est rémunéré comment ?
c'est une classique avance sur droits négociée lors de la finalisation du projet ou un fixe lui aussi négocié.
(sachant que chaque edinaute recevra un exemplaire de l'album, le coup de l'avance de droits, il peut être bien pourri...ou pas)
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Re: Pour 10 euros, devenez éditeur de BD avec Sandawe

Messagede flocon » 26/01/2010 10:51

Ryuk and roll a écrit:Participe à quoi?


A hauteur des 10€ qu'il met. Retour à la case départ.
Le type qui participe une fois à une réunion de son Conseil de quartier, c'est lui qui détermine la politique municipale ? Non, il dit que le concours de la maison fleurie, qu'il finance avec ses impôts locaux, ce serait mieux de le faire le 2ème WE de mai plutôt que le 4ème de mars.

Ce qui m'étonne c'est l'énergie dépensée et la hargne manifestée pour jeter l'opprobre sur l'initiative. Qu'on souligne les imprécisions, les imperfections, qu'on émette des doutes sur la viabilité du modèle, qu'on juge - a priori - à l'aune de ses propres critères, soit.
Qu'on ronge l'os en se faisant défenseur véhément de la veuve et de l'orphelin (je ne parle pas de la prise de position d'une organisation professionnelle qui est dans son rôle et légitime) alors qu'on n'est rien d'autre que spectateur, ça m'étonne.

Qu'est-ce qui choque vraiment sur le fond ?
Qu'un éditeur / entrepreneur cherche à gagner de l'argent en investissant dans une idée ? (investissement en temps a minima)
Que les auteurs n'aient plus le choix de présenter leurs projets ailleurs ? alors qu'on ne met pas en parallèle une lecture plus "fleur bleue" qui consisterait à dire que c'est une opportunité supplémentaire pour des projets refusés ailleurs
Qu'un modèle imparfait prenne le pas sur un autre tout aussi imparfait ? Qu'est-ce qui empêche d'en proposer un troisième ? un lobby ? (une organisation secrète ?)
Qu'un type qui a mis 10 € puisse en gagner 2 au bout de cinq ans ? (caricature pour le délai de retour sur investissement)
Que le lecteur/consommateur n'ait plus le choix ? pourtant, en matière de genres proposés, on reproche à Sandawe de jouer du tromblon plutôt que de la sarbacane (rien à voir avec un éditeur connu)
Qu'un éditeur construise son catalogue de manière "démago" en proposant tout et n'importe quoi ? à ma connaissance Delcourt a dans son catalogue Jimmy Corrigan et Les blagues du rail, comme Soleil propose de l'HF aux côtés de L'étoile Matutine, la collection Métamorphose ou le Guide de la survie de la grippe A. Aucun des deux n'oblige par la force le lecteur à acheter l'un plutôt que l'autre.
Qu'un auteur construise son œuvre en fonction des commentaires de la plèbe qui a forcément des goûts de chiottes ? combien, sous couvert de pseudo ou pas, tirent à la ligne des séries de gags qui se vendent plus que leurs projets plus personnels ?

Vraiment, c'est étonnant.
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Re: Pour 10 euros, devenez éditeur de BD avec Sandawe

Messagede loic dauvillier » 26/01/2010 12:04

flocon a écrit:Qu'est-ce qui choque vraiment sur le fond ?
Qu'un éditeur / entrepreneur cherche à gagner de l'argent en investissant dans une idée ? (investissement en temps a minima)


Un entrepreneur n'investi pas sans une part de risque.
Il est logique que l'éditeur tente de minimiser cette prise de risque.
Dans le cas de Sandawe, le risque est proche de zéro.
Il a à supporter le cout de la plateforme web... c'est pas lourd.
Le risque est pris par les édinotes et par les auteurs.
Maintenant que les choses sont claires grace au Snac, libre aux auteurs et aux édinotes de fonctionner (ou pas) selon se principe.

D'ailleurs, une précision. Ce forum porte le titre "Pour 10 euros, devenez éditeur de BD avec Sandawe".
Soyons bien clair, l'édinote n'est pas un éditeur mais un financier.
Comme pour la bourse, il prend une participation sur le projet.
L'édinote n'est pas un éditeur. Le site Sandawe n'utilise pas ce terme.



flocon a écrit:Que les auteurs n'aient plus le choix de présenter leurs projets ailleurs ? alors qu'on ne met pas en parallèle une lecture plus "fleur bleue" qui consisterait à dire que c'est une opportunité supplémentaire pour des projets refusés ailleurs


Grosso modo, tu dis que cet éditeur est une sorte d'éditeur des refusés. Tu penses vraiment que c'est un élément qui donne envie d'investir dans le projet ?
Je suis persuadé qu'il y a, qu'il y aura des très bon projet. Pour autant, l'auteur doit il travailler dans ces conditions ?
Le SNAC est là pour défendre l'intérêt des auteurs... mais si les auteurs veulent s'engager dans ce type de contrat, c'est libre à eux.
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Re: Pour 10 euros, devenez éditeur de BD avec Sandawe

Messagede flocon » 26/01/2010 13:12

loic dauvillier a écrit:Un entrepreneur n'investi pas sans une part de risque.
Il est logique que l'éditeur tente de minimiser cette prise de risque.
Dans le cas de Sandawe, le risque est proche de zéro.
Il a à supporter le cout de la plateforme web... c'est pas lourd.


D'accord avec la première partie, moins avec la fin. Bon nombre d'artisans ou de créateurs d'entreprises qui se lancent, ne se versent pas de salaires ou de rémunérations dans la phase de démarrage avant d'encaisser les premières factures et avoir régler les premières traites. Ceux qui confondent caisse et argent disponibles pour se rémunérer, il vaut mieux les rappeler à la raison. Je ne dis pas que les actionnaires de Sandawe sont des artisans de l'édition et qu'ils n'ont pas d'autres sources de revenus, je n'en sais rien et je m'en fiche. Comme je ne suppute (bien ar-ti-cu-ler) que, placés, les investissements des édinautes vont constituer un petit matelas avant que la première page soit imprimée. Là encore, je n'en sais rien et je m'en fiche, je ne gère pas cette boîte et en tant que client potentiel, c'est la possibilité de récupérer la mise de départ si rien ne se passe qui m'importe.

loic dauvillier a écrit:Le risque est pris par les édinotes et par les auteurs.
Maintenant que les choses sont claires grace au Snac, libre aux auteurs et aux édinotes de fonctionner (ou pas) selon se principe.


On est d'accord, vous êtes tout à fait dans votre rôle - nécessaire - de syndicat professionnel. Ensuite, il s'agit effectivement d'une initiative individuelle.

loic dauvillier a écrit:D'ailleurs, une précision. Ce forum porte le titre "Pour 10 euros, devenez éditeur de BD avec Sandawe".
Soyons bien clair, l'édinote n'est pas un éditeur mais un financier.
Comme pour la bourse, il prend une participation sur le projet.
L'édinote n'est pas un éditeur. Le site Sandawe n'utilise pas ce terme.


Tu as raison. Mais doit-on rappeler qu'un sujet créé sur un forum - et non le forum en lui-même - se voit attribuer le titre que le donne le rédacteur du premier message ? Ce n'est pas toujours une information très rigoureusement rédigée. Je vais retoucher ce titre.
A ce propos, sans doute parce que j'ai dû louper une étape, pourquoi parler d'édinotes alors que Sandawe n'utilise pas ce terme ?

loic dauvillier a écrit:Grosso modo, tu dis que cet éditeur est une sorte d'éditeur des refusés. Tu penses vraiment que c'est un élément qui donne envie d'investir dans le projet ?
Je suis persuadé qu'il y a, qu'il y aura des très bon projet.


Non, ce n'est l'esprit de mon intervention qui consistait à ne pas seulement émettre des éléments à charge mais essayer d'envisager des arguments opposés, plus positifs (même très relativement positifs).
Je suis aussi convaincu qu'on verra de belles choses (sinon pourquoi avoir accepté d'être partenaire éditorial ?), et d'autres plus communes parmi d'autres encore que je n'aurais pas envie d'achever une fois les premières pages lues.
Je dis que certains projets qui n'ont pas été retenus dans une maison pourront l'être dans celle-ci, pour peu qu'ils soient poussés par la ferveur d'un certains nombre d'édinautes. Les responsables éditoriaux ne se trompent jamais, sauf lorsqu'ils se trompent. Comme les édinautes.
Par ailleurs, je ne suis pas VRP de Sandawe, ni intéressé financièrement au résultat, donc je n'ai pas vocation à donner envie d'investir dans le projet. ;)
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede Ryuk and roll » 26/01/2010 15:30

J'ai la réponse à ma question: les gens de Sandawe ont-ils les reins solides: la réponse est oui :D :
http://www.sandawe.com/fr/newscast.awp?P1=17
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede loic dauvillier » 26/01/2010 15:51

Avec le temps, nous pourrons constater la pertinence ou pas de la démarche de cette nouvelle structure.
Dans le post du Snac, le syndicat reconnait la bonne volonté de l'éditeur.
Il y a des échanges, un dialogue.

Pour le moment, le syndicat semble regretter le traitement que Sandawe réserve à ses auteurs.
Devant les arguments du syndicat, je ne peux qu'être d'accord avec eux.

Le SNAC a pris le temps d'analyser le fonctionnement de ce nouveau mode d'édition.
A vous de voir.

Je pense que par mes posts, vous aurez compris ma position.
Maintenant, je stoppe là mes interventions sur ce forum.
Je retourne à mes histoires. :-D
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede superscream » 26/01/2010 16:46

Alors ce n est que mon avis biensur :D , mais j aurai prefere que ce soit des auteurs deja connus qui presente des projets plus personnel qui a du mal a passer dans une maison d edition classique qui propose des leurs projets ensuite libre a nous ou pas de faire partie de l avanture.
Car je trouve les projets retenu sur le site un peu fade ( la aussi ce n est que mon avis ),
je sais qu on cherche de nouveaux talents mais la pour l instant sa n arrive pas a me convaincre desole :roll:
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede pistash » 26/01/2010 17:47

Aucun projet ne m'emballe vraiment à première vue :|

Pour ce qui est du principe, l'idée n'est pas toute à jeter... mais ça me parait cherros tout ça... j'ai du mal à voir l'intérêt pour le lecteur et pour l'auteur, finalement je vois que l'intérêt de l'éditeur... :D

Je suis pas sur d'avoir tout suivi, il faut dire que le principe est pas forcément super bien expliqué. Quand est-ce que l'album est imprimé etc...

Juste un calcul qui peut être faux :
10 euros le prix d'un petit format habituellement (un peu moins même)
50000 euros le mini de souscriptions

Ca fait un tirage à 5000 exemplaires de payé ou pas loin.
En plus pour avoir une version papier de l'album il faut avoir souscrit 20 euros, ça fait cher la bd... il y aurrait un retour sur investissement c'est ça ?

Les 10 euros investits sur une bd qui ne sort jamais sont remboursés ? ou utilisés pour produire les titres qui atteignent les souscriptions ?

C'est un peu rigolo comme jeu, je trouve pas ça très sérieux... immaginons un instant que la pratique soit généralisée... on paye d'abbord et on voit ensuite...
Qui est derière cette opération ? un éditeur bien connu ou simplement quelques amis qui essayent de se lancer dans l'édition à moindres frais ?

Soleil devrait fabriquer tous ses tomes 1 qu'après vote du public...
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede Ryuk and roll » 26/01/2010 17:54

Alors pistash comment te répondre...? Euh lis les pages précédentes! :ok: ;) :-D
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede pistash » 26/01/2010 17:56

Ryuk and roll a écrit:Alors pistash comment te répondre...? Euh lis les pages précédentes! :ok: ;) :-D

Oui je suis en train.... j'ai vu que tu avais ouvert sur les mêmes questionnements ;)
Je fais un peu de lecture et je reviens après ma réaction "à chaud" :twisted:

Lionel F a écrit:Chers Tous,

Une chose est sur, le sujet vous passionne et les nombreuses pages que vous avez rédigées en témoignent. Vos réactions nous sont très utiles pour identifier les manques dans notre communication et sur notre site. Comme nous travaillons d’arrache pied pour le moment, je ne vous promets pas que nous remédierons à tout immédiatement. Par contre, je vais tenter de répondre à vos principales questions et désamorcer votre scepticisme.

D’abord, je souhaite vous faire part de notre motivation: défendre les créations de BD et les emmener vers le succès. A travers le financement participatif (crowdfunding en anglais), nous avons la conviction que plus de succès sera au rendez-vous pour une jeune œuvre parmi 4800 sorties annuelles et des blockbusters médiatiquement omniprésents. Trop souvent, ces jeunes œuvres sont noyées.
En d’autres termes, "éditons ensemble de nouvelles bandes dessinées et donnons-leur une vraie chance d'exister grâce à notre communauté d'investisseurs et de prescripteurs."
La prescription du succès intervient à deux moments clefs :
1. La décision d’éditer un album sur base du succès attendu : contrairement à l’édition classique face à un nouveau titre, nous ne sommes pas seuls. C’est une communauté d’édinaute, flanquée de professionnels pour les y aider qui décideront d’éditer ou non. C’est comme un échantillon de public qui présage de ce qui se passera en grand.
2. Lors du lancement de l’album, les édinautes en parlent autours d’eux et le diffuseur peut s’appuyer sur ce support collectif pour motiver les libraires, des acteurs essentiels du succès des ventes d’une BD.


Plus concrètement, vos interventions touchent bien des domaines. Je vais donc en parcourir quelques-uns avec vous.

Le budget à réunir
A titre indicatif, voici ce qui est nécessaire pour mettre une BD sur le marché en France, Belgique, Suisse + export avec de bonnes chances de succès:
• Les frais de création, principalement le minimum garanti à l’auteur, payé au fur et à mesure de la réception des planches.
• Les frais d’impression et de transport des livres. Il s’agit de 10.000 exemplaires comme base de départ. Ce volume pourrait être revu en cours de route, compte tenu des indications de succès lors de la levée de fonds et d’après les réactions de notre diffuseur.
• Les frais de promotion de l’album par 3 voies : (1) les outils de buzz marketing pour les édinautes, (2) la défense après de la presse en France et en Belgique et (3) la PLV (pub lieu de vente).
• Le comptable externe pendant un an pour la société dédiée au projet
• Les frais d’édition et de gestion de SANDAWE de 15% du budget (sur 50.000€, cela fait 7.500€)

Les deux plus gros postes sont le minimum garanti de l’auteur et les frais de promo. Nous donnerons plus de détails très vite sur http://www.sandawe.com

Ensuite, les frais de distribution et diffusion de près de 60% du chiffre d’affaires magasin seront payés en déduction de ce chiffre d’affaires. Il s’agit donc d’un coût variable, non compris dans le budget levé.
A ce propos, nous envisageons en effet de travailler avec un distributeur / diffuseur majeur pour la France et la Belgique, ainsi que l’export, car il n’est pas question de demander cela aux édinautes, ni de faire dans l’amateurisme.

Le format des livres
Chaque projet est spécifique, car nous n’éditons pas à la chaine. Le projet Hell West est un roman graphique noir et blanc de plus de 80 pages qui n’a rien à voir avec Parc Paniiiique que nous éditerons en format très standard couleur 48 pages.

Notre marque de fabrique sera toutefois d’éditer des livres de qualité, sur le contenu et sur la forme
Pour l’impression, il s’agit de produire des livres qualitatifs (dos carré cousu, bon grammage de papier) produit chez un spécialiste de la BD. Le tout justifiera un prix de vente supérieur à la moyenne pour un coût marginalement supérieur, donc une meilleure marge. Cela bénéficiera à tous, auteurs, édinautes et Sandawe.


Le nombre d’édinautes par projet

Actuellement, nous tournons sur des investissements entre 10€ et 600€, après 10 jours d’activités pour une moyenne de 75€ (vous pouvez tous la calculer d’ailleurs…). L’expérience en musique indique des moyennes d’investissement par projet entre 50€ et 200€. Nous seront donc loin des 5000 édinautes pour un projet de 50.000€ de budget.


Le retour sur investissement des édinautes

Un édinaute bénéficie de retours tangibles et intangibles pour sa ou ses parts, car nous sommes aussi un site de loisir.
• Dialoguer avec l’auteur et le soutenir pendant qu’il crée sa BD.
• Recevoir une BD signée de l’auteur pour tout investissement de 2 parts et plus. (en dessous, il s’agit d’une copie digitale)
• Voir son nom imprimé dans toutes les copies de la BD en remerciement de l’investissement d’édinaute
• Avoir accès à des jeux que l’auteur décide de mettre en place avec ses édinautes (par exemple, Maingoval vient d’annoncer la possibilité de recevoir une planche originale)
• Une part significative des gains des ventes de tous les droits cédés par l’auteur (ventes des BD, mais aussi les droits de traduction, dérivés, audio-visuels,…) pendant 5 ans.
• Potentiellement –et nous l’espérons tous- un retour sur investissement si la BD et ses droits annexes se vendent bien.

Parmi les interventions de ce forum, j’ai lu bien des spéculations sur le nombre d’exemplaires nécessaires à la rentabilité d’un projet. C’est dommage de ne considérer que la vente de livres pour rentabiliser une BD. Mais si nous faisons cet exercice, un édinaute retoucherait sa mise à partir de 18000 exemplaires vendus pour les projets avec un petit budget.

D’après nos informations, nos chiffres avoisinent ceux des gros éditeurs, bien que la structure de nos frais soit différente : plus d’investissement en promo et moins de frais généraux. Ces éléments influencent positivement les ventes et le compte d’exploitation, dont les auteurs, les édinautes et nous bénéficions.

Pour l’anecdote, les investisseurs de Grégoire auraient gagné 15 fois leur mise (dixit le 20h d’une grande chaine française en décembre passé si mes souvenirs sont bons), sans compter leur fierté d’avoir lancé l’artiste.

La rentabilité pour Sandawe

Actuellement, nous sommes 3 et nous investissons tout notre temps, ainsi que de l’argent pour faire naitre notre entreprise. Rapidement, nous allons engager des gens pour nous aider à faire tourner la boutique. Je ne prévois pas de rentabilité avant 3 années, durée qui amplifie notre risque.
Notre source de revenus et de rentabilité dépend principalement des bonnes ventes des albums édités.
Comme Flocon l’a indiqué dans ce forum, nous devrons être patients et prendre par mal de risques avant d’atteindre notre point d’équilibre financier.
Notre modèle implique moins de risque qu’un éditeur classique, mais aussi un partage des revenus. Il s’agit d’un principe économique très classique.
Pour ceux qui croient que nous sommes assis sur une machine à cash rapide et facile, ils se trompent et l’expérience de Spidart en est la preuve.


La protection de l’argent des édinautes

Comme indiqué dans l’article de Nicolas Anspach d’aujourd’hui dans ActuaBD, j’ai consulté la Commission Bancaire, Financière et des Assurance belge pour disposer d’un système qui protège les droits des investisseurs. Parmi les bénéfices qui en ressortent, le plus important réside dans la séparation des patrimoines : si Sandawe fait faillite, l’argent des édinautes n’est pas impacté, car il est logé dans d’autres sociétés (une par projet, plus une ASBL pour gérer les fonds remboursables). Il s’agit d’une machine à gaz, mais elle protège bien.


Maintenant, je vous invite à venir nous rendre visite et à parcourir les projets, supporter les auteurs en devenant fan ou en devenant édinaute.
Vous pouvez aussi participer au concours de BD Gest pour gagner des part gratuites et tester la dynamique (les parts vous donnent les mêmes droits aux revenus que les autres, mais c’est nous qui les finançons…).

En tous les cas, visiteurs ou pas, fan ou pas, édinaute ou autre chose, je vous souhaite beaucoup de plaisir en BD !!

Bien à vous,
Lionel Frankfort, directeur général des éditions Sandawe.



Voilà, M. Sandawe à bien répondu à la plupart de mes questions.
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede Lionel F » 26/01/2010 22:46

Bonsoir à tous,

Ici aussi, il me semble que Sandawe doit réagir à quelques points soulevés.

La démarche d’éditeur
Patrick Pinchart est l’éditeur de Sandawe, après avoir « sévi » comme rédacteur en chef de Spirou. Il a la ferme intention d’être éditeur au sens d’accompagner les auteurs dans leur création. Sandawe transforme un peu les étapes de l’auteur et notre support s’adapte à cela.
• Recevoir un projet : Sandawe analyse ce projet, comme tout éditeur et fait ses remarques à l’auteur
• Acceptation du projet pour la mise en ligne sur le site : avant cette acceptation, Patrick accompagne l’auteur pour proposer le projet sous son meilleur jour, car il s’agit d’une démarche de séduction d’un public, bien avant celle à l’arrivée dans une librairie. C’est la seule nouveauté essentielle dans le travail d’éditeur avec son auteur.
• Dès l’atteinte du budget d’édition : le travail commence pour accompagner la création de la BD dans un échange très classique (mais pas typé) entre un auteur et son éditeur.

Il est vrai que nous n’avons pas de ligne éditoriale claire à ce stade, car notre démarche n’est justement pas exclusive. Si nos édinautes sont tous du même sérail –ce dont je doute- nous aurons une ligne unique. S’il s’agit d’une communauté d’édinautes de tous bords, ce sera diversifié.


Le risque des 3 entrepreneurs derrière Sandawe
Patrick, Dimitri et moi ne nous payons pas, alors qu’il s’agit de notre activité principale et même exclusive. Donc, pas de salaire, mais les charges de la vie qui continuent...
De plus, nous investissons de l’argent. Les 30.000€ de capital ont été mentionné dans ce forum, mais ce ne sera pas tout.
Compte tenu du délai entre la mise en ligne d’un projet, sa parution et le paiement par le distributeur (soit un an et demi au moins), ainsi que des très faibles revenus que nous attendons d’ici là (les 15% du budget levé, soit 7500€ en moyenne par projet financé), Sandawe devra aller chercher de l’argent auprès d’investisseurs, qui prendront eux aussi des risques.

De plus, sachez que Patrick Pinchart a récemment quitté Dupuis après 22 ans d’ancienneté et beaucoup de sécurité d’emploi, ainsi qu’un bon salaire qui tombait à la fin de chaque mois. C’était aussi mon cas en tant que directeur commercial d’un éditeur de plus-produits. Nous avions donc une option rémunératrice et largement moins risquée.

Nous sommes donc des entrepreneurs qui prenons des risques, car comme cela a été dit, même si notre idée est bonne, nous ne savons pas encore si la communauté des édinautes sera assez grande, ou que des investisseurs nous suivront, ou que ou que ou que...


La rémunération des auteurs
Une fois le budget atteint, le contrat d’édition entre en application. Il prévoit le paiement d’une avance sur droit non récupérable (soit minimum garanti ou MG) dont le montant peut varier selon les situations. Pour une nouvelle création, il peut s’agir de 15.000€.
« Ledit minimum garanti reste définitivement acquis à l’Auteur sauf défaillance de l’Auteur à remettre le matériel définitif dans les formes et délais stipulés par le présent contrat. » (extrait du contrat)
Le MG s’applique à un calcul de droits d’auteur proportionnel aux ventes. Pour les ventes d’albums, il s’agit de 10% du prix publique hors taxe. 10% depuis le premier livre vendu est un meilleur revenu que la plupart des grands éditeurs qui appliquent des paliers en fonction du volume des ventes, démarrant souvent à 8%.
Sandawe n’applique qu’un seul palier dont le niveau est objectif : lorsque les édinautes on retouché leur mise, l’auteur touche 11% sur les ventes, soit 10% de plus.

En ce qui concerne les autres droits du contrat d’édition, l’auteur perçoit « 45% du prix net perçu par l’Éditeur ou, dans les cinq premières années d’exploitation commerciale, par la société momentanée ». Il s’agit donc de 45% avant le partage entre les édinautes et Sandawe.

La comparaison avec le modèle de financement participatif en musique
Pour comparer aux modèles de My Major Company ou AKA Music, il faut d’abord traduire la base de calcul. AKA offre 40% des recettes nettes aux artistes et MMC 20%. Il s’agit des recettes nettes de la maison de production et non du prix de vente au public.
En recettes nettes équivalentes, nos 10% deviennent environ 30% des recettes nettes, car il faut déduire du prix public des frais d’édition importants : au minimum les couts de distribution et d’impression.
On compare ainsi 30% à 20% ou 40%... sans compter que le minimum garanti de l’auteur lui donne une sécurité sans commune mesure avec le modèle en musique.


Les remarques du SNAC
A la lecture des conclusions du SNAC, nous constatons qu’il y a encore beaucoup de divergences de compréhension de notre modèle et de nos contrats. Je crois qu’une autre discussion avec le SNAC est nécessaire avant de réagir sur ce forum. En tout état de cause, Sandawe propose un système différent et assez complexe qui amène visiblement à des incompréhensions parfois majeures. Cela nous impose de prendre beaucoup de temps pour expliquer les choses.
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede Brian Addav » 26/01/2010 23:53

Merci pour les réponses.

Je continue sur l'histoire de la rémunération, car mathématiquement, il y a encore des points flous pour moi. :D

Ok pour le Minimum Garanti, soit avance non récupérable.
Sur un contrat d'éditeur basique, cette avance sur droit est "basée" sur / entraîne un "nb d'exemplaires vendus" à partir duquel (si je ne me trompe pas) l'auteur commencera réellement à toucher des droits d'auteurs.

Dans le cas Sandawe, comment cela se passe-t-il ?
Ok pour le pourcentage fixé, les 10% qui passent à 11% quand les édinautes ont retouché leur mise, mais:
  • l'auteur touche-t-il réellement 10% dès le premier livre vendu ?
  • ou, en raison du MG, ne les touchera-t-il qu'après un certains nb d'exemplaires vendus (calculé comment ? le MG divisé par la valeur des 10% ?)
  • quid des albums envoyés aux édinautes. Rentrent-ils dans les exemplaires vendus ou pas ?
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Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

Messagede Lionel F » 27/01/2010 08:19

Brian Addav a écrit:Sur un contrat d'éditeur basique, cette avance sur droit est "basée" sur / entraîne un "nb d'exemplaires vendus" à partir duquel (si je ne me trompe pas) l'auteur commencera réellement à toucher des droits d'auteurs.

Dans le cas Sandawe, comment cela se passe-t-il ?
Ok pour le pourcentage fixé, les 10% qui passent à 11% quand les édinautes ont retouché leur mise, mais:
  • l'auteur touche-t-il réellement 10% dès le premier livre vendu ?
  • ou, en raison du MG, ne les touchera-t-il qu'après un certains nb d'exemplaires vendus (calculé comment ? le MG divisé par la valeur des 10% ?)


C'est bien cette seconde proposition qui correspond à notre modus vivendi. Le MG est une avance et il faut atteindre un certain nombre d'exemplaires pour dépasser cette avance. Le calcul se fait sur 10% dès le 1er livre vendu, soit 13200 exemplaires si le prix de vente est à 12€

Brian Addav a écrit:
  • quid des albums envoyés aux édinautes. Rentrent-ils dans les exemplaires vendus ou pas ?


  • Non car les édinautes ne sont pas des acheteurs. Ils ont un rôle d'investisseurs pour rendre possible la création et de promoteur pour la rendre plus visible. A ce stade, leur investissement moyen par BD tourne autour de 45€, ce qui démontre cette fonction.
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede pistash » 27/01/2010 08:56

    Autre question :
    Que se passe t'il dans le cadre de séries ? Est-ce que Sandawave remet le couvert pour le tome 2 en proposant le même principe d'edinautes ? ou est-ce que l'edition est alors assurée entièrement sans souscriptions ?

    En tout cas c'est courageux de se lancer dans une aventure comme celle-là et merci de venir de façon transparente présenter votre fonctionnement :ok:
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede Brian Addav » 27/01/2010 09:55

    Ok, merci Lionel pour les réponses!

    (et bon rétablissement à l'alpiniste...)
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede Lionel F » 27/01/2010 10:03

    pistash a écrit:Autre question :
    Que se passe t'il dans le cadre de séries ? Est-ce que Sandawave remet le couvert pour le tome 2 en proposant le même principe d'edinautes ? ou est-ce que l'edition est alors assurée entièrement sans souscriptions ?

    En tout cas c'est courageux de se lancer dans une aventure comme celle-là et merci de venir de façon transparente présenter votre fonctionnement :ok:


    Merci pour vos encouragements! Nous en avons bien besoin...

    Pour les séries, nous n'avons pas de position définitive sauf celle-ci: si nous présentons une série est soumise à la souscription des édinautes, ceux du numéro précédent auront un droit de préférence, car ils auront pris le risque de plus d'inconnu.
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede herbedebison » 11/02/2010 15:07

    J'ai investi mes premiers deniers :-D
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede herbedebison » 12/02/2010 09:23

    Les albums Sandawe seront distribués par Hachette Livres

    La nouvelle est d'importance. Sandawe a signé un contrat de distribution avec le leader de la distribution de livres francophones dans le monde: Hachette Livres.

    Si la nouvelle revet une telle importance, c'est parce que cela signifie la commercialisation la plus efficace, la plus professionnelle, et surtout à très grande échelle, des albums que les édinautes de Sandawe décideront d'éditer. L'excellente réputation d'Hachette en France, Belgique, Suisse et à l’exportation en matière de distribution de livres est bien connue.

    C'est un atout de plus pour notre communauté, dont l'ambition de tout mettre en place pour donner plus de visibilité aux albums qu'elle édite (et donc potentiellement de meilleurs résultats financiers pour les auteurs et les édinautes) se trouve ainsi considérablement renforcée par la puissance de ce grand distributeur.
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede guigoune » 12/02/2010 14:19

    :ok: Bonne nouvelle qui va surement avoir son petit effet positif sur les investisseurs....

    Je reste surpris pour l'instant que Suivez le guide n'ai pas plus inspiré que cela... ce projet pour ma part me botte vraiment.


    (Dans ma signature, un court article de mon blog perso vulgarisant et faisant un tour rapide du sujet...)
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede herbedebison » 12/02/2010 15:30

    Je pense que beaucoup de gens attendent avant de miser
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    Re: Pour 10 euros, devenez "édinautes" de BD avec Sandawe

    Messagede LdB » 12/02/2010 16:55

    herbedebison a écrit:Je pense que beaucoup de gens attendent avant de miser

    Oui, je pense que y a bcp de gens qui attendent de savoir si il va y en avoir d'autres qui vont miser sur tels ou tels albums. (genre moi :-D ).
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