Dédicaces: les auteurs en ont marre d'être pris pour des c..

de **jfmal** » 26/06/2014 07:09

Message précédent :

tzynn a écrit:
geep a écrit:
azertyuiop1 a écrit:En festival le nombre d'albums vendus est quand même peu significatif

Sauf pour le (ou les) libraire(s) qui alimentent les étals, sinon, pourquoi se déplaceraient-ils?

Parce que c'est multiplié par le nombre d'auteurs... Un festival de 50 auteurs qui dédicacent chacun 20 albums, c'est au total 20€ pour l'auteur et entre 3000€ et 4000€ pour le libraire avant déduction des frais et participations...

En tant que libraire, je vais pousser un peu plus.
En effet pour 50 auteurs qui vendront une moyenne de 20 albums (et oui c'est souvent pas plus, la majorité des albums dédicacés en festival ne sont pas achetés sur le site). Soit 1000 albums vendus.
Donc effectivement pour cette base de 1000 albums vendus le bénéfice brut est de l'ordre de 3500€.
Ne reste plus ensuite qu'à déduire les énormes frais de port allé et retour. Pour espérer en vendre 1000, le libraire doit prendre au minimum le double d'albums...
Ensuite il reste à payer l'emplacement, le personnel qui doit être nourri et hébergé sur le site, la location d'un camion...etc.
Bref de par mon expérience personnelle, je sais que 1000 albums vendus en festival (c'est un beau score) me laisseront environ un bénéfice net de 1000 à1500€ pour un bon mois de préparation et de manutention intensive.

Voilà grosso modo la réalité économique.

de **alacoume** » 26/06/2014 08:15

Très éclairant.
Merci

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 26/06/2014 09:04

jfmal a écrit:[...] je sais que 1000 albums vendus en festival (c'est un beau score) me laisseront environ un bénéfice net de 1000 à1500€ pour un bon mois de préparation et de manutention intensive.

Voilà grosso modo la réalité économique.

Moins les impôts, les charges sociales, les bières que tu as consommés après avoir installé les tables/chaises/auvents/ caisse/toilettes ... :roll:

Mais, tu t'es fait connaitre et j'espère que de nouveaux contacts/clients se sont faits ainsi... très utiles pour la pérennité de ton métier :ok:

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 26/06/2014 11:06

Je parlais pour le libraire, non pour l'auteur... en réponse à la réponse de jfmal qui répondait à la réponse de tzynn, sur une des interrogations de geep... c'est pourtant clair :evil:

de **geep** » 26/06/2014 14:24

Il me vient une idée bizarre (mais peut-être pas tant que ça, finalement):
Si les auteurs ne tirent pas de bénéfice de leur venue en dédicace, si les libraires s'esquintent pour des cacahuètes et si le profit pour l'éditeur est minime, sans parler du bénévole qui par essence n'a rien à y gratter, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi il n'est pas un canton dans l'hexagone qui n'ait son ou ses festivals?
Question concomitante même si elle nous éloigne du sujet:
S'il n'y a pas de fric dans la BD, comment se fait-il que la production soit sans cesse plus pléthorique et qu'on voie (re)fleurir une presse spécialisée de plus en plus conséquente (sans compter les divers gratuits, le para-BD etc... Je mets de côté le marché de la collection)?
Question dérivée:
Quand la bulle va-t-elle finir par exploser?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/06/2014 14:30

Tu prends la taille du gâteau, tu regardes le nb d'auteurs, d'éditeurs, d'imprimeurs, de distributeurs, de libraires, et t'essaie de voir comment se partage le gâteau. (qu'est assez gros).
Puis tu ramènes par tête de pipe...

de **JudgeFredMANSON** » 26/06/2014 15:30

Excellent et pertinente analyse Geep (post bien plus haut).

Il est vrai que presque chaque bled veut SON festival. Si festival il y a, c'est que forcement ca attire. Qui dit "ca attire" implique touristes et autres a loger, nourrir, divertir, rafraichir, (essorer leur carte bancaire...

), etc. TOUT le monde y trouve son compte. Meme si TOUT N'EST PAS FINANCIER, la reputation, le "marquetage" (pour faire du "made in France" - en VF, marketing!!), il y a des retombees certe tardives mais bien presentes. Nan??

Concernant les dedicaces. Oui a la gratuite des dedicaces tant que c'est un "p'tit mickey". Apres, rien n'interdit dans la discussion passionante avec l'auteur de demander un "extra" forcement remunere car en-dehors de l'evenement (ici, le festival ou une sceance de dedicace promotionelle de l'album).

Que des auteurs preparent des albums ne me choque pas. Du moment qu'ils personnalisent par la suite ces preparations, c'est parfait.

Et si ceux-ci veulent vendrent des "pieces", rien ne doit les empecher d'exposer des pieces NON DESTINEES A LA VENTE pour promouvoir cette activite "extra".

Lorsque j'avais la chance de sortir et de faire la queue pour une dedicace, j'achetais sur place le ou les albums. Je me voyais mal arriver avec ma pile sous les bras et dire "Yoh, poto!! Copain?? P'tits mickey bien beaux dans mes albums, poto??". En revanche, avec la discussion que j'avais avec chaque auteur et le fait que je m'agenouillais pour avoir le nez a hauteur des mains magiques executant avec maestria un ballet graphique sur mon beau n'album,je repartais avec la plus belle dedicace de la sceance!! Et toujours nominative: pas de soucis pour l'auteur de la voir vendue sur la baie ou autre!! :nononon:

Dessinant moi-meme, j'arrivais egalement avec quelques crobards. Et bien sur, echanges de bon procedes entre "confreres"!!! L'essentiel etant le respect de l'auteur, le respect de son travail, le respect de sa propriete intellectuelle, le simple respect d'un etre humain.

Je sais que si je veux obtenir quelque chose d'autre qu'une dedicace ou quelques crobards, je prefere demander directement a l'auteur s'il accepte les commissions et en fonction de ma demande, etablir un accord de commande pour un travail a-facon. Qu'il soit declare ou non, je.m'en.fiche. Je suis content d'avoir mon precieuuuuuux, il est content d'avoir fait un content et de toucher des ro-ros!!! Na.

de **azertyuiop1** » 26/06/2014 21:11

geep a écrit:
azertyuiop1 a écrit:En festival le nombre d'albums vendus est quand même peu significatif

Sauf pour le (ou les) libraire(s) qui alimentent les étals, sinon, pourquoi se déplaceraient-ils?

Je parlais uniquement des auteurs, le nombre vendu en dédicace est peu significatif par rapport au total des ventes.

de **visarspike2000** » 27/06/2014 10:02

je viens de tomber sur ce forum, très intéressant au passage, et je l'ai entièrement lu avec beaucoup d'intéret, mais dans l'intreview de terpand au départ, je me rends compte que plusieurs choses m'énervent :

1) on considère souvent ici les gens qui achetent des dédicaces sur ebay comme des abrutis : j'en achète moi même (sans y mettre un prix de fou non plus), car comme beaucoup de gens qui achètent j'imagine, beaucoup d'auteurs qui m'intéressent ne passeront jamais vers chez moi faire un festival, donc je suis content de pouvoir me procurer un original de l'auteur, même s'il n'est pas à mon nom

2) il m'arrive parfois de revendre des dédicaces moi même, la plupart du temps bien longtemps après (parce que la série ne m'intéresse plus), mais parfois peu de temps après, car il arrive de temps en temps (n'en déplaise aux auteurs de BD qui nous lisent) de tomber sur un auteur franchement désagréable qui va vous faire une dédicace de merde juste parce qu'il est mal luné à ce moment (ou qu'il est complètement bourré, ca dépend).....vous aurez donc droit à un accueil bien glacial après avoir fait la queue pendant 2 heures, enfin bref, vous voyez le tableau.......bon c reste assez rare quand même

3) la dédicace payante? n'y pensons même pas, car comme moi, ça vous est arrivé d'avoir une dédicace pas terrible, donc si je devais payer pour ça et que ca ne me plait pas (le dessinateur n'est pas non plus devin, il ne sait pas ce que je veux, il ne connait pas mes gouts)
Un exemple : un auteur très connu, je fais une longue queue, j'arrive, je sens que le mec en a marre de toujours dessiner le meme perso, il me demande ce que je veux, je lui dit de se faire plaisir et de faire ce qu'il veut pour changer, et tout content, il me dessine.....une grosse bite (bien déssinée cela dit) sur mon album en EO......ca ma fait marrer sur le coup, mais après coup, je me rends compte que c'est stupide, mon album est foutu, je ne parle meme pas d'une eventuelle tentative de revente, enfin bref, si je devais payer pour ce genre de truc, je dis meme pas....

4) pour finir, je pense que la dédicace devrait toujours etre gratuite en festival, par contre je pense que comme midam ou d'autres, les auteurs devraient avoir un site et vendre eux meme leur dédicaces (midam vend les albums dédicacés sur demande sur son site pour 40 euros je crois, ca a le mérite de lui rapporter du fric, et de fixer une "cote" pour ses dédicaces, et au moins, pas de revente car si je veux une dédicace, pas besoin d'aller sur ebay, je le contacte directement et j'ai une dédicace à mon gout et à mon nom)

de **Ghostin** » 27/06/2014 10:33

La revente de dédicaces est pour moi comme le fait de revendre les cadeaux que l'on a reçu à Noël ou pour son anniversaire, certaines personnes le font sans que cela leur pose le moindre problème mais ils ne se mettent pas dans la peau de l'offrant (ni lui demandent sa permission).
On me dira peut-être que ce n'est pas la même chose, qu'on l'a durement gagné le cadeau de la dédicace (en faisant faire la queue à son sac depuis cinq heures du matin

), je repondrai que c'est la même chose que d'aller chez Mamie Georgette prendre le thé un dimanche pour rester dans ses bonnes grâces, ce sont des efforts pour être sûr d'avoir le cadeau

Rendre la dédicace payante reviendra à se faire un cadeau à soi-même et libérera le fait que l'on peut en faire ce qu'on veut (dans les limites du raisonnable bien sur

)

Personnellement, la personne qui revend mes cadeaux, elle peut se brosser pour en avoir l'année suivante (ou le festival suivant

)

de **nono54** » 27/06/2014 11:21

Ghostin a écrit:La revente de dédicaces est pour moi comme le fait de revendre les cadeaux que l'on a reçu à Noël ou pour son anniversaire, certaines personnes le font sans que cela leur pose le moindre problème mais ils ne se mettent pas dans la peau de l'offrant (ni lui demandent sa permission).

il faut en faire quoi alors de la dédicace si tu ne la veux plus ?????
il faut jeter la bd dans le feu ???? [:bru:3]

va poser cette question a un revendeur de bd d'occas , il en a forcement dans sa boutique , il en vend et ça fait parti de son gagne -pain !! , il devrait refuser de les acheter quand un particulier vient lui proposer ???

Ghostin a écrit:Rendre la dédicace payante reviendra à se faire un cadeau à soi-même et libérera le fait que l'on peut en faire ce qu'on veut (dans les limites du raisonnable bien sur )

parce que le fait qu'elle soit "gratuite" , ne nous autorise pas a en faire ce que l'on veut !!?? [:bru:3]

Encore un raisonnement complètement débile a mon sens !!!!! [:my name snake:2]

de **Ghostin** » 27/06/2014 11:54

nono54 a écrit:il faut en faire quoi alors de la dédicace si tu ne la veux plus ?????
il faut jeter la bd dans le feu ????
va poser cette question a un revendeur de bd d'occas , il en a forcement dans sa boutique , il en vend et ça fait parti de son gagne -pain !! , il devrait refuser de les acheter quand un particulier vient lui proposer ???

Tu ne veux plus de la BD ou du cadeau que l'auteur t'a fait? Qu'est-ce qui t'empèche de séparer les deux?
J'attends la bonne raison pour te débarasser d'une dédicace... parce qu'elle est moche? Oui, c'est comme vendre le pull affreux tricoté par une tante à Noël... tu le revends aussi ou tu le jettes?
La différence, c'est quoi? La valeur? Ah ok

Il y a aussi des receleurs, des vendeurs de drogues, des vendeurs de cigarettes et d'alcool qui vendent à des mineurs, des mecs qui escroquent les petits vieux, il y a tout type de personnes, je ne vois pas où est le problème non plus, chacun est libre de faire le métier qui lui plait...

nono54 a écrit:parce que le fait qu'elle soit "gratuite" , ne nous autorise pas a en faire ce que l'on veut !!??
Encore un raisonnement complètement débile a mon sens !!!!!

Oh si, tu en fais ce que tu veux mais rien n'empèchera les auteurs de ne pas te faire ta dédicace la prochaine fois.

de **nono54** » 27/06/2014 12:05

parce que les auteurs connaissent tous ceux qui font la queue pour eux , ils ont une liste de rouge ??? [:my name snake:2]

un dessinateur dans un festival refusant de faire une dédicace ,JAMAIS VU , si ça l'emmerde, ou fatigué , etc , ... ,il fera une merde mais étant donné qu'il est la pour ça , je le vois mal assis derriere une table et refusant de faire des mickey !!! [:bru:3]

vraiment n'importe quoi .... [:my name snake:2]

de **geep** » 27/06/2014 12:24

nono54 a écrit:parce que les auteurs connaissent tous ceux qui font la queue pour eux , ils ont une liste de rouge ???

Entre liste rouge et kil de rouge, il va falloir faire un choix.

de **Ghostin** » 27/06/2014 12:51

nono54 a écrit:parce que les auteurs connaissent tous ceux qui font la queue pour eux , ils ont une liste de rouge ???

un dessinateur dans un festival refusant de faire une dédicace ,JAMAIS VU , si ça l'emmerde, ou fatigué , etc , ... ,il fera une merde mais étant donné qu'il est la pour ça , je le vois mal assis derriere une table et refusant de faire des mickey !!!

vraiment n'importe quoi ....

je te propose un simple test: va voir un auteur et demande-lui une dédicace en lui précisant que tu la revendras peut-être quand tu en auras eu marre (de sa dédicace ou de sa bd).
Je me demande combien d'auteurs accepteront

Maintenant, il est vrai que les auteurs n'ont pas les moyens d'identifier les vendeurs de dédicace mais après il suffit juste de mettre ça au point, un petit site, une petite appli smartphone, c'est vite fait

de **nono54** » 27/06/2014 12:57

et bien moi , je continue a dire n'importe quoi ...!!! [:my name snake:2]

de **visarspike2000** » 27/06/2014 13:35

comme dit plus haut, le meme phénomène se produit juste après noel quand beaucoup de gens revendent leurs cadeaux le lendemain sur ebay.....en plus, je suis sur que le probleme ne se pose que pour les auteurs pour lesquels le prix atteint plusieurs centaines d'euros (les ventes d'albums dédicacés à moins de 20 euros sont légions sur ebay, ceux à plus de 100 euros concernent une poignée d'auteurs, dont beaucoup sont décédés.....dont le regrétté delaby malheureusement)

maintenant, je ne comprends pas pourquoi les auteurs qui se plaignent (en argumentant notamment sur leurs conditions de travail, la pénibilité parfois des festivals, leurs faibles revenus) n'en profitent pas pour vndre eux meme des dédicaces / desiins sur ebay (un toutes les semaines à 300/400 euros, ca met un peu de foie gras sur le homard)

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 27/06/2014 14:10

Un auteur qui se souvient d'une dédicace faite à un inconnu parmi des centaines d'autres... laissez tomber le côté liste rouge [:kusanagui:6]

Et puis, on s'en fout... ce qu'il faudrait, c'est l'avis de dessinateurs, allez, venez témoigner !

Sur la baie on a des dessinateurs repreneurs de Spirou et autres séries qui vendent des illustrations hommages ; même vu passer une illustration Spirou hommage façon Enki Bilal... c'est pour dire la souplesse des droits.

En ce moment, les auteurs ont raison d'en avoir marre, on les taxe, on saigne... et il va en couler de l'encre !

Et une lettre ouverte signée par 748 auteurs

Un article important aujourd'hui, si vous aimez la bande dessinée, prenez le temps de le lire.

En quelques mots, ma place dans le monde du travail, car eh oui, faire de la bd est bien
un travail. Sur une (bonne) année, mon salaire est de 20 000 euros environ.
La sécu (les agessa, pour moi) prélève 1400 euros. Il me reste 18 600 euros. Divisés par 12, ce qui me fait 1550 euros par mois. Ce qui est plutôt bien. C'est une bonne année. Parfois je gagne beaucoup moins. (Certaines années, je gagne 9000 euros et je ne touche pas de subventions, ni d'aides.)

Dernièrement, l'IRCEC ou encore RAAP, qui est une complémentaire retraite obligatoire,
a décidé que je devrais lui donner 8 % (au lieu de 0,8% habituellement) de ces 20 000 euros. Soit 1600 euros.

Un mois de salaire donc. En moins. Pour une complémentaire obligatoire, qui me fera bénéficier dans 30 ans de... ? 300 à 1000 ? euros par AN.

Tous les auteurs BD français que vous connaissez sont concernés par cette nouvelle mesure, décrétée sans concertation. Il faut savoir que nous cotisons, nous sommes imposés, mais que nous n'avons pas les mêmes protections que les autres travailleurs. Si demain je n'ai pas d'album à faire, je n'ai pas droit au chômage. Je n'ai rien.

Le SNAC (qui est le syndicat national des auteurs et compositeurs) BD a décidé de réagir, soutenu par des centaines d'auteurs BD, y compris moi, bien évidemment, pour discuter de ce % inouï que nous extorque l'IRCEC, aujourd'hui, une lettre part vers la ministre de la Culture. Souhaitons que nous serons entendus et soutenus.

http://2.bp.blogspot.com/-XqMqpurtapo/U ... e%2529.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-pk8FGM367jM/U ... e%2529.jpg

Une autre lettre à madame la ministre, signée Yann Lindingre, rédacteur de Fluide a écrit: Madame la Ministre de la Culture, de la Communication et de la Bande Dessinée Chère Aurélie, Ce n'est pas l'éditeur de Fluide Glacial qui vous écrit, ni l'auteur de la meilleure BD de tous les temps "Titine", ni le prof aux Beaux Arts de Metz qui forme de futurs dessinateurs de BD sous-prolétaires… Non c'est d'abord le Lorrain. En ce moment, vous grattez les fonds de tiroirs du côté de chez les intermittents du spectacle ou des auteurs de BD qui pour leur grande majorité n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent que leurs propres chiures de gomme. Les auteurs de BD ne sont pas des artistes subventionnés. Ce sont des gens fiers, pugnaces, travailleurs, passionnés. De vrais ouvriers comme on les aime à gauche! Vous qui êtes née à Villerupt, sachez que juste à côté de chez vous, à 1 km à peine, se trouve un tout petit pays qui s'appelle le Luxembourg et dont la principale raison d'être consiste à lessiver l'argent sale de toute la planète. Je vous conseille la lecture d'une BD que j'ai réalisée avec Denis Robert (un autre Lorrain!) et Laurent Astier : L'Affaire des Affaires… Ou "affaire Clearstream" avec de jolis dessins. Vous comprendrez comment tracer les fuites de capitaux (8 milliards d'euros par an pour la France), poisser les contrevenants et récupérer le grisbi pour construire des millions de colonnes de Buren partout en France. Tout est dans cette BD, vous verrez! Votre patron François Hollande pour qui j'ai voté, avait déclaré naguère la guerre à la Finance… Offrez-lui donc mon bouquin et dites-lui de m'appeler. Je lui expliquerai s'il n'a pas compris comment s'y prendre. Tiens, tant que vous l'aurez au bout du fil, reparlez-lui donc de Florange (à 30 km de Villerupt). Hollande en campagne avait promis de sauver les emplois d'ARCELOR (à lire : "Florange, une lutte d'aujourd'hui" BD de Tristan Thil et Zoé Thouron, mes anciens étudiants, à paraître chez Dargaud le 10 octobre). Au final, François s'est contenté de reconvertir le leader CFDT Edouard Martin en député européen, se couchant définitivement devant le grand capital et le patron voyou. Enfin, au moins un emploi de sauvé. Pour le reste, du chômage et encore du chômage qui coûte cher au contribuable. Je vous rappelle que les dessinateurs de BD eux, n'ont pas accès à l'assurance chômage. Tout ça pour dire qu'en tant que Lorrain, la crise, ça me connait. Cela dit, je suis certain qu'on s'en sortira, avec un peu de courage. Mais ne soyons pas courageux qu'avec les plus pauvres ou les plus précaires. Oui, dites tout cela à François. Yan Lindingre Rédacteur en Chef de Fluide Glacial

de **nikoman** » 27/06/2014 14:15

Juste pour réagir sur les auteurs qui refusent des dédicaces, c'est rare mais ça arrive !
J'ai vécu ça une fois, j'avais 12 ans, je m'étais tapé 3 h d'attente minimum, et arrivé devant l'auteur il m'a dégagé et à continuer les dédicaces avec les suivants de la file. Je n'ai jamais racheter une seule BD de cet auteur plus que connu.

de **toine74** » 27/06/2014 14:21

nono54 a écrit:un dessinateur dans un festival refusant de faire une dédicace ,JAMAIS VU , si ça l'emmerde, ou fatigué , etc , ... ,il fera une merde mais étant donné qu'il est la pour ça , je le vois mal assis derriere une table et refusant de faire des mickey !!!

Ca m'est vu

Un auteur m'a refusé une dédicace en festival car il était en pétard avec un ancien éditeur et j'avais le malheur d'avoir un album de cet ancien éditeur. A force de geindre d'insister, il avait accepté de me signer le livre... C'est rare, mais ça arrive.

de **toine74** » 27/06/2014 14:23

visarspike2000 a écrit:...

maintenant, je ne comprends pas pourquoi les auteurs qui se plaignent (en argumentant notamment sur leurs conditions de travail, la pénibilité parfois des festivals, leurs faibles revenus) n'en profitent pas pour vendre eux meme des dédicaces / dessins sur ebay (un toutes les semaines à 300/400 euros, ca met un peu de foie gras sur le homard)

Sans doute une question d'éthique et de fierté personnelle. Quand tu es auteur de BD, tu veux passer ton temps à faire de la BD, pas des illustrations pour les vendre sur ebay.