[Manga] Death Note

[zanzibar]

Message précédent :

http://www.foodservicerumors.com/FS%20Documents/Shut%20the%20fuck%20up.bmp

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pffff, ghinzdra la-dessus tu ressembles à rien !!
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[Ryuk and roll]

Bonne fin, bon tome en général, c'est le principal! J'ai bien aimé les réflexions des deux policiers à la fin et leur conclusion: [spoiler] en gros, chacun pour soi, sa vie compte plus quelque soit les idéaux, points de vue. [/spoiler] Bien vu

[julien1982]

[img]http://images.xvn.eu/dvd/covers/d20/d20536/d20536_l.jpg[/img]

[ulys]

C'est quoi ???

[dado]

Je dirai une version plus dévêtue... :siffle:

[Agito]

Et on remarquera que c'est le 15ème DVD

Et après renseignement la demoiselle sur la jaquette est à moitié française
Info qui sert à rien

[Choci Loni]

Après la masturbation intellectuelle,
le repos de l'esprit ...,

[alley oop]

lol, c'est vrai que death note manque de frivolité, de courbes, d'erotisme,de feminisme aussi il n' y a que des mecs en quete de pouvoir anoniste ou des gamins intelligents qui jouent au playmobil, les nenettes sont mimi mais juste placées comme potiches.

[Moody]

Near le puceau

[ghinzdra]

Et on remarquera que c'est le 15ème DVD

Et après renseignement la demoiselle sur la jaquette est à moitié française
Info qui sert à rien

père canadien français
mère japonaise
Mais renié des deux cotés et elle parle pas un mot de français ....Par contre je crois que son anglais est meilleur que son japonais....

Ici ou aux US elle ne ferait pas beaucoup de bruit mais au Japon c'est une mini star dans ce milieu puisque
1- c'est une half et ça se voit
donc déjà elle détonne
mais ça les américains en auraient rien à foutre vu que y a pas une seule pornstar asiatique aux US qui soit pas issu de mélanges improbables du genre cambodgien suédois et autre chinois-cubain
2- elle fait du uncensored
ce qui est en théorie rigoureusement interdit et passible de prison (je rappelle que si vous vous faites gauler avec un truc vaguement porno dés lors que les parties génitales sont visibles vous êtes passible de 3 mois d'emprisonnement tarif plancher....Je ne sais même pas s'ils sont pas assez cons pour vous mettre un black stamp)
et ça les américains s'en foutent aussi puisque y a qu'au japon où on est assez con pour faire du porno censuré et être aussi grotesque dans l'application de la loi
enfin au pays où le ministre de la santé peut déclarer que les femmes sont des "machines à faire des enfants" (et leur demander directement de s'activer au plumard pour faire remonter le taux de natalité ) et s'en tirer je suppose qu'il n'y a plus de quoi être surpris ..... Les japonais ont une sexualité et une représentation de la femme presque plus barré que les etats unis du fait qu'ils ont fait un mélange méchamment baroque de leur culture et d'une très maladroite copie ce qu'ils percevaient de l'envahisseur.
3- et en interaction avec le 1 et le 2 elle a une image à la fois classiseuse et dynamique , le coté professionnel respectabilité que recherche désesperement le porno dans les pays occidentaux
mais là encore ils ont tout ce qu'il faut .... les jameson et ovidie ont pas attendu....

honnêtement pour qui n'est pas un peu interessé par la mentalité japonaise c'est difficile de voir l'intêret de la demoiselle par rapport au reste de la production .


Mais bon si elle aide à vendre quelques tomes de deathnote....

[julien1982]

le coté professionnel respectabilité que recherche désesperement le porno dans les pays occidentaux
mais là encore ils ont tout ce qu'il faut .... les jameson et ovidie ont pas attendu....

"Niveau respectabilité", moi, je préfère une Sasha Grey.

D'ailleurs, on parle, pas mal, d'elle en ce moment, dans la presse généraliste, car elle vient de décrocher le rôle-titre du prochain Soderbergh.

[ghinzdra]

Mouais ....
on risque de vite dériver et même si la modération est très conciliante on est quand même sur une page tout public
alors certes je n'ai rien vu en dessous de la vingtaine ici mais bon .....
donc pour clore sur le sujet je n'ai aucune prétention sur le sujet "comment le porno essaye de se respectabiliser" que je trouve très intéressant mais sur lequel ont pourrait écrire un essai( alan moore a écris 17 pages sur le seul sujet de la répression pornographique en allant à toute vitesse et fait à peine une page sur des pistes sur le porno idéal parce que la tache est démesurée) donc j'ai juste lancé le nom des deux avocates principales du "le porno rend le pouvoir aux femmes" ici et aux US: donc Jameson (qui est plus la meilleure des pub vu qu'elle a une tronche de canard maintenant... elle a méchamment chargé la mule sur la chirurgie esthétique) et Ovidie .

*Sur sasha grey
Maintenant après recherche il semble effectivement que la pornstar dont tu parles va faire un film avec sodheberg .... dans un role de call-girl.Ca fait deux limites importantes . Je ne sais pas vraiment ce qu'on peut en attendre .
-Un le role est typé : c'est comme les tops models qui se tappaient systématiquement des roles de bimbo au cinéma (cf elle mac pherson dans le truc avec baldwin et hopkins , crawford encore avec baldwin ,etc....) .Ca n'a jamais rien donné puisque on ne les engageait pas comme actrice . Casta a fait quelques roles en france parce qu'elle a essayé et essaye encore de casser cette image. Là on a une pornstar qui joue le role d'une prostitué....
-Deux c'est sodherberg . Sodheberg est un des enfants terribles de hollywood puisqu'il à la fois le label A-list et le label intello-protestataire (question sujet : sexe mensonge et video, erin brocovitch , le che ; question forme bubble qui essayait de court circuiter le système classique de distribution et donc la nouvelle série de film à petit budget qu'il compte lancer avec the girlfriend experience ) . Pas vraiment de changement de moeurs....il provoque comme toujours. C'est une pornstar aujourd'hui ce sera autre chose demain. Le jour où eastwood et bay recrutent des pornstar comme actrice on en reparle.

*Concrétement pour moi les vrais tentatives au niveau industrie de l'entertainement
A un moment besson avait engagé une ex pornstar sous le nouveau nom de dany verissimo . Certes c'était un role sexy (pour banlieue 13) mais vis à vis de la normalisation je trouvais ça plus intéressant. J'en ai jamais réentendu parler ce qui me fait penser que la tentative a été sans lendemain .
sinon au japon il y en a une autre qui a animé un talk show sur une grande chaine et a même eu l'occasion de discuter avec le premier ministre japonais. Elle est tout à fait respectée.

Sortie de ces cas isolés je pense donc que les jameson et ovidie sont plus importantes que la fille que tu mentionnes car elles existent au delà d'un coup de pub.

en attendant les détournements sont le truc le plus proche de l'entertainement classique qu'arrivera jamais à atteindre la plus classe des pornstars.
D'où marie ozawa dans une parodie de deathnote . (et hop raccroc au sujet )

[julien1982]

Pas pour faire de la propagande pour une pute intellectuelle.

J'espère que tu ne parles pas aux femmes de ton entourage de cette manière ?

Sortie de ces cas isolés je pense donc que les jameson et ovidie sont plus importantes que la fille que tu mentionnes car elles existent au delà d'un coup de pub.

On voit que tu ne sais pas de qui tu parles !

[alley oop]

non, mais qd tu es ado , tu refrenes tes instincts par la priere, et tu lis death note afin de connaitre tout pour etre un bon gothique emo, tout ce qui porte à la moindre excitation corporelle t'es oni, sinon tu finis avec ryuk en enfer et là bas c'est des demons à la urotsukidoji qui t'attrapent.(j'adorais jena jameson a 15 ans ceci dit)

[julien1982]

C'est certes vulgaire, mais ça correspond parfaitement au fait de donner son corps contre de l'argent. N'ayons pas peur d'appeler un chat un chat.

Raisonnement simpliste et réducteur !

[ghinzdra]

Je pense qu'il est grand temps que je poste ma critique (que j'ai mise de coté il y a 1 mois parce que je n'étais pas satisfait de la présentation) sur Lost girls de alan moore .... le regard sur la pornographie est toujours aussi simpliste et biaisé.

Par contre d'accord sur le fait que y a eu une grosse disgression
bien pour ça que j'avais écrit "pour clore le sujet" .
Donc pour tous les croisés d'une certaine morale sexuelle et d'une certaine conception de la femme on pourra débattre plus sérieusement sur le topic lost girls.

[BOBetBOBETTE]

Pour ma part, j'ai cru longtemps que Mello était une fille !!!

[asbel]

laisse tomber les résumés, et admets les trucs que tu pites pas; tu verras ca passe mieu

C'est clair, déjà qu'on met plus d'une heure à les lire, les tomes, si en plus on devait s'arrêter à chaque détail des super plans géniaux de la mort qui tue respectifs, on s'en sortirait pas.

Surtout que j'ai eu souvent l'impression qu'il y avait plusieurs invraisemblances et incohérences. Normalement ça me dérange pas du tout. Après tout, la vraisemblance ce n'est qu'un contrat passé entre l'auteur et le public, et rien n'est plus chiant que les mecs qui acceptent qu'un type qui se fait piquer par une araignée puisse s'accrocher aux murs, et qui après cherchent des poux aux intrigues.

Le problème avec Death Note, c'est que but c'est d'en mettre plein la tronche avec des constructions ultra léchées et complexes, et donc que des incohérences compromettraient l'ensemble du projet.


Sinon, rien à voir, mais j'ai adoré la digression J'ai plus appris sur le porno japonais qu'avec le livre de Viard!

[BOBetBOBETTE]

J'ai lu le dernier tome ...

[spoiler]J'ai pas compris le passage avec l'échange des des livres [/spoiler]

[ghinzdra]

Tout repose sur le principe suivant: [spoiler] Raito et N convienne d'un lieu de rencontre parce qu'ils sont chacun persuadés d'avoir échangé le livre une fois de plus que leur adversaire .
-Si raito l'a échangé une fois de plus que N alors c'est le vrai death note que possède minami : du coup il tue tout le monde lorsqu'il regarde derrière la porte et Kira gagne.
-Si N l'a échangé une fois de plus que raito alors c'est le faux deathnote que possède minami. : du coup il ne tue personne lorsqu'il note les noms derrière la porte et kira est incriminé parce que le seul nom dans la salle qui n'est pas inscrit sur le cahier c'est bien évidemment kira lui même qui ne va pas dire à son complice de le tuer!

maintenant prenons la chronologie il y a 3 temps
- T1 minami(le procureur alias kira3) est suivi par un type de N
donc N sait que le deathnote est enfermé dans le casier du club de sport de minami .
donc à T 1 : vrai deathnote dans le casier
avantage info N : N "sait." (il sait qui est le complice)
exploitation : il remplacera le vrai deathnote par un faux.
- T2 : faux deathnote dans le casier que N remplace par un autre faux
Raito fait mettre à minami un faux deathnote dans le casier
car il a appercu par je ne sais plus quel procédé (je crois qu'en fait il a demandé à Minami de laisser voir où il cachait le deathnote à travers un vrai faux incident dans le metro) que N faisait suivre minami. Il veut donc le pièger en retournant la procédure de filature contre lui.
avantage Raito : Raito sait que N sait. (il sait que son complice est filé)
exploitation : il mettra un faux deathnote à la place du vrai . Ce qui fait que N changera un faux par un faux et au moment venu Minami prendre le vrai qu'il n'a pas sorti jusqu'ici.
-T3: faux deathnote à la fois dans le casier et dans l'endroit où minami cachait le vrai deathnote
là minami a fait une erreur : raito avait déjà prévu de tuer tanaka (sa copine de l'université devenu porte parole de kira à la télé) mais minami a peur que tanaka compromette tout par amateurisme et du coup par excès de fidélité à son dieu il la tue lui même en utilisant son deathnote alors qu'il n'en avait pas besoin . Surtout ça l'oblige à interrompre le petit numéro que lui faisait faire raito pour tromper N puisqu'il doit sortir le vrai deathnote cette fois ci . Et donc la filature cette fois repère l'emplacement du vrai deathnote.
L'avantage de l'information repasses à N : N sait que Raito sait que N sait . (il sait que raito laisse minami être suivi et comment ce dernier exploite ça)
exploitation : N fera mettre un faux non pas à la place du faux du club de sport mais à la place du vrai qui est planqué ailleurs . Donc minami prendra quand même un faux.....

dans cette chronologie Raito s'est arrêté à T2 d'où son cri de victoire (car il pense que N s'est arrêté à T1 et il interpréte la joie de N comme étant l'execution du plan à T1)
tandis que N est allé jusqu'à T3 d'où sa propre satisfaction car il pense que Raito s'est arrêté à T2 et il interpréte la joie de Raito comme l'execution du plan à T2
[/spoiler]
C'est simplement un avantage d'information , penser un coup plus loin que l'adversaire . Après ce sont juste des détails d'execution mais le principe est bête comme chou.

Sinon je ne voulais pas brouiller les choses donc je le garde pour la fin mais le truc c'est qu'en fait on peut toujours penser un coup plus loin . dans un système concret avec une quantité infinie d'information l'information des agents est toujours limité et imparfaite. La raison pour laquelle on peut dire ah un tel est trop un con c'est parce qu'en tant que lecteur d'un manga ,système théorique et fini , nous disposons d'une information parfaite . Ce n'est jamais le cas dans la vie de tous les jours. Après comme ils ont chacun un ego de la taille des anneaux de jupiter ils n'en tiennent pas compte..... near n'a jamais pensé par exemple que la satisfaction de Raito pourrait être du à un hypothétique T4 pour lui c'est du T2.....(en plus de ça il avoue qu'il n'a deviné T2 qu'à cause de l'erreur de minami .)
Au final les 2 génies sont foireux : chacun pour ne pas envisager la défaite . Au fond ils n'offrent qu'un raffinement de méthode alors qu'un vrai génie aurait proposé un changement de méthode (qu'on appellera plan B etc.... et / ou une boucle de contrôle) ....Et c'était bien le problème de deathnote sur la fin : ça n'était plus que des rafinnements byzantins .
Raito a un pseudo plan B (la montre) mais tout montre(l'iniative tardive et l'execution inadaptée) qu'il ne l'a jamais sérieusement envisagé toujours par orgueil excessif...

[Mister_Eko]

J'ai enfin le cet ultime tome, et je trouve que, bien qu'elle ne soit pas bâclée, la fin est décevante.

[spoiler]
Faire gagner Light et voir qu'ensuite tout ne se passait pas comme prévu aurait par exemple pu être une bonne idée. Surtout, je ne digère toujours pas le passage de la mort de L, en relisant ce passage il m'apparaissait presque évident qu'il devait revenir dans le dernier tome, dommage.
[/spoiler]

En tout cas une série passionnante, très dense, et qui peut faire réfléchir.
Quelqu'un sait quand sort le tome 13 ?