De cape et de crocs - Ayroles, Masbou - Delcourt

[Gorkh]

Message précédent :

Moi j'ai jamais eu besoin "d'adhérer" à un personnage pour aimer les histoires qu'on me raconte.... Evidemment, c'est un constat personnel

Mon dieu... c'est pas ce que j'ai dit du tout

[Croaa]

J'attends d'avoir l'avis d'un lecteur qui commmencera par ce diptyque et qui ensuite enchaînera avec les 10 "premiers". Aimera-t-il plus, autant, moins Eusèbe en connaissant son passé ? Mystère. Pourra-t-on avoir la réponse d'ailleurs...
Je pense que la situation du lecteur ayant lu les albums dans l'ordre de parution fait qu'il est formaté parce qu'il a déjà lu et qu'il est donc impossible de répondre à cette question. On peut en débattre pendant des pages, on arrivera toujours au même constat : ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. Perso, je préfère "douter" dans ce cas.

[Charlus]

Moi j'ai jamais eu besoin "d'adhérer" à un personnage pour aimer les histoires qu'on me raconte.... Evidemment, c'est un constat personnel

Mon dieu... c'est pas ce que j'ai dit du tout

C'est au moins ce que j'ai compris

Et encore une fois, Eusèbe est un personnage assez insignifiant par lui-meme (ce qu'on peut dire pour tous les persos d'ailleurs), le tome 11 ne prend son sens que si on adhère au personnage précédemment.

Pour moi, le tome 11 ne prend son sens que pour l'histoire qu'il raconte, par l'enchaînement improbable d'actions et de réactions que subit Eusèbe.

La réponse au running gag est en tout cas accessoire pour moi. Alors oui, débuter par ce tome 11 fait perdre cette composante, mais pour le coup, comme Croaa, je pense aussi que cela en créera une autre...

[FrancoisG]

Tout comme Donjon, je suis bien content de lire ce genre d'histoire dans l'ordre de parution, même si dans un deuxième temps la lecture chronologique peut aussi avoir son intérêt.

[Croaa]

Pour Donjon, c'est un poil plus complexe en terme d'ordre chronologique/ordre de parution.

[FrancoisG]

Oui, mais le principe reste le même : découvrir après coup des événements antérieurs.
D'ailleurs, ici, comme c'est plus simple, ce n'est pas pour rien que les auteurs continuent la numérotation, 11 et 12 viennent clôturer et non commencer une histoire.

[Croaa]

La numérotation est là pour raccrocher les albums à la série. Pour que le lecteur fasse le lien. Çe n'était pas prévu comme cela à l'origine. Le but est commercial.
Çe qui ne veut pas dire non plus que les auteurs ne souhaitent pas que la lecture ne se fasse pas dans l'ordre de parution, mais simplement que la numérotation n'a rien à voir là-dedans.

La comparaison avec Donjon n'est pas tout à fait adaptée car la parution des différentes epoques s'est faite parallèlement. Et plus en fonction de la dispo des dessinateurs associés que part une volonté de faire paraître les albums dans un but bien précis. "Eusébe" est une préquelle. Çe n'est pas tout à fait la même chose.

[FrancoisG]

Oui, la comparaison avec Donjon, n'est pas géniale sur bien des points, elle se rapportait juste au niveau de l'expérience de lecture, à mon niveau. Ma perception de la série aurait été sans doute différente si j'avais commencé avec l'histoire du gardien
Ceci dit, pour quelqu'un qui ne suit pas les forums spécialisés, il ne viendrait pas à l'idée de commencer DCDC par le tome 11 !

[Croaa]

Ceci dit, pour quelqu'un qui ne suit pas les forums spécialisés, il ne viendrait pas à l'idée de commencer DCDC par le tome 11 !

En effet. quoique l'on trouve toujours des hurluberlus.

[Adam.B]

Ben quoi, c'est pas comme Asterix et Lucky Luke ?

[silverfab]

J'attends d'avoir l'avis d'un lecteur qui commmencera par ce diptyque et qui ensuite enchaînera avec les 10 "premiers". Aimera-t-il plus, autant, moins Eusèbe en connaissant son passé ? Mystère. Pourra-t-on avoir la réponse d'ailleurs...
Je pense que la situation du lecteur ayant lu les albums dans l'ordre de parution fait qu'il est formaté parce qu'il a déjà lu et qu'il est donc impossible de répondre à cette question. On peut en débattre pendant des pages, on arrivera toujours au même constat : ceux qui sont pour et ceux qui sont contre. Perso, je préfère "douter" dans ce cas.

J'ai quelques éléments de réponse pour toi (et en musique en plus!) par là:

http://bobd.over-blog.com/2014/11/tous-pour-onze-de-capes-et-de-crocs-20-mois-avant-vs-les-trois-mousquetaires.html

En tant que tel, et tout en sachant qu'on passe probablement à coté de renvois et clins d'oeil aux tomes précédents, ce 20 mois avant tient pas mal la route. Le dessin est très réussi, les dialogues sont parfois savoureux et le rythme est bon. Après, j'avais eu du mal à boucler la lecture des 3 premiers (et encore) et n'en n'ai qu'un souvenir confus...

[sixann]

C'est amusant ce débat sur le thème "faut-il commencer par le "prequel" paru après" : j'ai lu ce matin le même débat sur la Guerre des Etoiles !
En effet, faut-il voir les épisodes dans l'ordre de réalisation ou dans l'ordre chronologique des événements ? vaste débat...

Mon humble avis :
- vouloir retrouver une cohérence en reprenant les oeuvres (BD ou film) selon la chronologie de l'histoire est un peu absurde ! il s'agit de FICTION pas d'archéologie !
- la cohérence est de respecter l'oeuvre et donc le travail de création des auteurs : les retours en arrière répondent à des besoins qui sont nés dans les créations précédentes, quel que soit l'ordre chronologique de l'histoire racontée !
- La numérotation "11" du tome en est la confirmation.

Quel intérêt de raconter "Bilbon le Hobbit" avant "Le Seigneur des Anneaux" ? la vie d'Eusèbe avant DCDC ? voire la jeunesse du major Jones avant la série XIII ?....

[Frannck]

Ah mais j'ai lu Bilbot le Hobbit bien avant le seigneur des anneaux.

[silverfab]

Ah mais j'ai lu Bilbot le Hobbit bien avant le seigneur des anneaux.

Pareil, et si je ne m'abuse Tolkien a écrit Bilbo avant la Seigneur.

[judikael]

Effectivement, Bilbon est est rédigé dans les années 20/30 et sort en 37 au RU.
Le seigneur des annaux entre 54 et 55.
Il faut donc ABSOLUMENT et il est interdit de le faire autrement commencer par Bilbon.

[sixann]

oké oké oké !
Enlevez cet exemple et conservez le reste !!

[Croaa]

C'est amusant ce débat sur le thème "faut-il commencer par le "prequel" paru après" : j'ai lu ce matin le même débat sur la Guerre des Etoiles !
En effet, faut-il voir les épisodes dans l'ordre de réalisation ou dans l'ordre chronologique des événements ? vaste débat...

Mon humble avis :
- vouloir retrouver une cohérence en reprenant les oeuvres (BD ou film) selon la chronologie de l'histoire est un peu absurde ! il s'agit de FICTION pas d'archéologie !
- la cohérence est de respecter l'oeuvre et donc le travail de création des auteurs : les retours en arrière répondent à des besoins qui sont nés dans les créations précédentes, quel que soit l'ordre chronologique de l'histoire racontée !
- La numérotation "11" du tome en est la confirmation.

Non, la numérotation 11 est venue bien après et n'était pas prévue. A l'origine Eusèbe devait être un diptyque en parallèle de la série, un spin off. Le fait de le numéroter 11 est du pur marketing pour ne pas perdre des lecteurs en route.

Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir lire l'œuvre dans son ordre chronologique serait absurde. C'est un ordre comme un autre. Peut être n'est ce pas l'ordre le plus approprié (on ne le saura de toute façon jamais) mais cela n'a rien d'absurde. Lire dans l'ordre chronologique n'est en rien un non respect de l'œuvre des auteurs.

Non, franchement, il n'y a pas que ton exemple sur le seigneur des anneaux qui n'est pas à retenir dans ton intervention.

[judikael]

Vilain crapaud , sixann avait déjà rendu les armes, c'est pas beau de frapper un homme à terre.

[Croaa]

Vilain crapaud , sixann avait déjà rendu les armes, c'est pas beau de frapper un homme à terre.

Non, non, il était seulement à genou. Il maintenait ses autres propos. Et ça, c'est inacceptable.

[behachev]

Cette histoire d'Eusèbe possède le problème intrinsèque d'être tout simplement une préquelle. Pire une préquelle abordant un personnage dont la caractéristique principale est un passé prétendu et surréaliste (donnant alors lieu au running-gag avec les autres personnages).

Si bien, qu'aussi truculente soit-elle, cette histoire possède le goût - jamais agréable - du "Spoiler". Il s'agit d'un goût purement personnel, mais je suis très critique sur le principe de la préquelle à cause de cela.
Si la lecture se fait dans le sens de parution : "Spoil" de mystères ou d’ambivalences qui pouvaient créer les charmes d'un personnage ; si la lecture se fait dans l'ordre chronologique de l'histoire, c'est au tour du récit-père d'être "spoilé".

Avoir inséré ce diptyque à la suite du récit père est, en outre, effroyable d'effet. Cela grave dans le marbre la véracité du récit, et on ne peut donc plus se dire "les récits ne sont pas liés officiellement, donc l'auteur à pu se permettre des libertés."
Une case d'introduction permettant une certaine distanciation aurait pour ma part permis une bien meilleur réception. (Par exemple : Eusèbe sur les genoux d'Hermine ou Séléné commençant avec un "C'était 20 mois avant... ) C'est ultra cliché, mais cela permet de maintenir l'ambivalence caractérisant le personnage.

Au vu des deux risques, je recommanderais plutôt de lire ce diptyque comme une ouverture, avant le cycle original. Cela y changera un peu la perception du lapin (moins mystérieux) mais évitera de se faire des plans pour être ensuite potentiellement déçu. Alors que le running-gag ne sera pas éventé (car il repose surtout sur l'incrédulité de ses camarades). Seul le gag de trouver un mignon petit lapin sur un banc de nage d'une galère pourrait en pâtir... encore que...

J'ai bien aimé donc j'ai bien châtié, comme dit-on par chez moi. quoi que j'ai écrit plus haut, ce titre reste de la très bonne BD

Le second tome ne devrait plus avoir ce problème, car j'imagine qu'il y sera question de la raison d'être de cette préquelle : Mais comment a-t-il donc fini dans cette galère ?

[judikael]

En fait, le truc tout simple c'est que De cape et de crocs, c'est une histoire finie en 10 volumes.
Eusèbe est un diptyque, dans l'univers de DCDC, point.
Tu as aimé le roman de renard , tu aimeras peut être JOJO lapin.