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Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede nexus4 » 30/08/2017 09:18

Après Kersten et Forçats, le duo récidive avec un nouveau récit historique :

LA PREVIEW :

Image

« Sous-officier d’élite, d’une bravoure hors pair, le sousofficier Darnand a été, en tout point, un serviteur modèle et un de nos artisans de notre victoire finale. C’est un beau brave ». Voici la phrase qui accompagne la croix de la légion d’honneur qui sera remise à Joseph Darnand en avril 1927, pour ses faits de bravoure pendant la première guerre mondiale.

Reims, 1918. On annonce l’attaque la plus brutale de l’armée allemande dans les prochains jours. L’état-major confie une mission suicide à un groupe de volontaires : aller chercher des informations derrière les lignes ennemies, dans l’espoir de sauver les régiments présents dans les tranchées visées. Un jeune sergent prend la tête du commando, mène sa mission haut la main et se met en danger pour sauver l’un de ses soldats. C’est Joseph Darnand. Quelques années plus tard, à partir de 1941, à Vichy, il sera le plus zélé des collaborateurs. Voici la sombre trajectoire d’un homme qui, de héros de guerre, est devenu bourreau.

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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede sebchoq » 30/08/2017 15:04

La preview est bien sympathique, ça me botte bien, j'en suis !!
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede pulpy » 30/08/2017 17:16

Ca a l'air pas mal du tout ça, en plus un dyptique.

Moi qui m'intéresse un peu plus à la rentrée franco-belge cette année, ça va encore être l'avalanche de nouveautés visiblement.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede stoney » 31/08/2017 11:37

Vu la qualité des dernières séries du duo on peut à nouveau espérer une excellente série.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede lorenzo » 31/08/2017 12:34

intéressant, notamment du fait de la double facette du personnage. Un héros de guerre qui devient le pire des collaborationnistes (chef de la milice etc...)

Dans une curieuse mise en abyme, Georges Bernanos dira de lui :

"s'il y avait eu plus de Darnand en 1940, il n'y aurait pas eu de miliciens en 1944"
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede yannzeman » 31/08/2017 22:15

Je suis allé lire la quinzaine de pages montrées en prévision de la sortie de l'album, et sans rien connaître du travail de ce duo, j'ai trouvé un petit côté "manga" aux personnages (graphiquement parlant).

Après, sur les décors, je suis moins fan.
Sur le même sujet (la 1ère guerre mondiale), j'ai lu il y a peu une BD que je recommande, intitulée "la guerre des loups", avec un graphisme différent, plus immersif et avec de jolis décors. Par contre, l'histoire n'a rien à voir.

Mais ce "Darnand" me donne tout de même envie de le lire ; j'ai simplement peur du piège du manichéisme, dans lequel tout ceux qui ont collaborés sont forcement des salauds sans jugeote, "parce que, c'est bien connu, nous autres, en 2017, on aurait fait les bons choix, pas comme ces abrutis de 1940".

A chaque époque ses héros et ses collabos.
Comment serons-nous jugés, plus tard, par nos descendants qui constateront, éberlués, notre absence de réaction face aux délocalisations, notre lâcheté face à Daesh, notre impuissance à faire appliquer les lois de la république, notre invariable soutien aux politiques corrompus ?

Je dis cela, parce que j'ai peur que cette BD ne tourne au lynchage un peu facile d'un homme ayant existé.
J'ai lu très rapidement, mais il me semble avoir compris que cet homme enferme, quelques secondes après d'âpres combats horribles et des mois en enfer, des prisonniers de guerre dans un lieu fermé, et les élimine à coup de grenades.

Montrer cet épisode n'est pas anodin.
Cela va inciter le lecteur à détester ce personnage, à le juger un peu rapidement et trop facilement ("moi, je n'aurais pas fait cela, cet homme est un monstre, pas étonnant qu'il ait collaboré en 40...".

Mais pour réellement le juger, encore faudrait-il avoir vécu dans ces tranchées, avoir perdu tous ses camarades, avoir eu froid, faim, peur. Et quand se déchaine la violence, beaucoup de récits de guerre, de témoignages de soldats, le disent, les hommes perdent tout sens commun. Cela ne fait pas d'eux des monstres au quotidien. C'est la guerre qui rend les hommes ainsi.

Alors, bien sur, juste après, il me semble que ce Darnand sauve un camarade au péril de sa vie. Cela contrebalance ce qu'il a fait avant. Mais je pense qu'il n'était pas nécessaire de montrer ce qu'il a fait avant, car c'était probablement un acte banal (rappelez-vous "capitaine conan", un peu sur le même thème).

Bref, cet album m'intrigue, même si j'ai peur d'être déçu.
C'est déjà pas si mal ; mais est-ce suffisant ?
Pour en être sur, il faudra le lire. Ou attendre des avis de lecteurs.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede pabelbaba » 01/09/2017 07:27

Ouais. Lis la BD. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 01/09/2017 07:34

Pu... !!!!!!!! :ouch: [:my name snake:2]

[Révéler] Spoiler:
yannzeman a écrit:Mais ce "Darnand" me donne tout de même envie de le lire ; j'ai simplement peur du piège du manichéisme, dans lequel tout ceux qui ont collaborés sont forcement des salauds sans jugeote, "parce que, c'est bien connu, nous autres, en 2017, on aurait fait les bons choix, pas comme ces abrutis de 1940".

choquant !!!!!!!! :ouch: [:my name snake:2]
Tiens !! Paf, un petit coup de manichéisme !!!! :Violence:

Inutile de me répondre, je ne débaterai pas avec toi. :nononon: Par contre je signale ce message au modérateur.
:arrow:
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede LeJoker » 01/09/2017 07:54

yannzeman a écrit:A chaque époque ses héros et ses collabos.
Comment serons-nous jugés, plus tard, par nos descendants qui constateront, éberlués, notre absence de réaction face aux délocalisations, notre lâcheté face à Daesh, notre impuissance à faire appliquer les lois de la république, notre invariable soutien aux politiques corrompus ?


Contribuer à des opérations de traque et de déportation ou ne pas réagir face à des délocalisations, même chose. Tu as bien raison de le rappeler.
Je pense que le gluten y est pour quelque chose.




J'encadre.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede yannzeman » 01/09/2017 08:20

LeJoker a écrit:
yannzeman a écrit:A chaque époque ses héros et ses collabos.
Comment serons-nous jugés, plus tard, par nos descendants qui constateront, éberlués, notre absence de réaction face aux délocalisations, notre lâcheté face à Daesh, notre impuissance à faire appliquer les lois de la république, notre invariable soutien aux politiques corrompus ?


Contribuer à des opérations de traque et de déportation ou ne pas réagir face à des délocalisations, même chose. Tu as bien raison de le rappeler.




J'encadre.


Tu te trompes, dans ton interprétation de mes propos.
La collaboration ne consistait pas seulement à participer à des actions d'arrestation ou de déportation. Le simple fait de travailler (parce qu'il fallait bien vivre), dans les usines, les administrations, les commerces, sans mener d'action de résistance, dans une France dirigée par un gouvernement de vichy aux ordres des nazis, était une forme de collaboration.

Ces gens, qui ne sont pas parti à Londres (pour combattre, s'entend, pas juste pour fuir dans un autre pays), qui n'avaient bien souvent pas d'autre choix que de travailler, mais qui n'ont pas souhaité (bien souvent, pour épargner leur famille) entrer en résistance, étaient des collabos.

Quand on est en guerre, la (fausse) neutralité n'est pas seulement un renoncement, mais aussi de la lacheté.

Aujourd'hui, en europe, il n'y a plus de combats.
Mais demeure une guerre économique mondiale qui ne dit pas son nom ; ses soldats sont les salariés, les petits commerçants, les auto-entrepreneurs. Les sans-emploi et les chomeurs ont remplacés les victimes de guerre, les morts, les blessés.

Dans cette guerre, la France (et elle n'est pas la seule, en europe) a perdu bien des batailles, car elle n'a pas su s'armer comme il fallait (ouverture des frontières, optimisation fiscale, suppression des barrières douanières,...). Les délocalisations, arme de destruction massive, ont fait des millions de victimes, directes et indirectes (une usine qui ferme, c'est plein de petits commerces qui en patissent, des fournisseurs sans clients).

Alors, bien sur, cette guerre économique n'est pas du même niveau de souffrance que la guerre, la vraie.
Mais à chaque époque son niveau de souffrance, ses martyrs et ses lachetés.
Car, je le maintiens, ne rien faire contre les délocalisations, c'est en accepter l'idée, la conforter, et donc collaborer.

Et donc, ceux qui nous suivent nous jugerons peut-être durement, pour nos renoncements.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede yannzeman » 01/09/2017 08:23

pabelbaba a écrit:Ouais. Lis la BD. :D



oui oui, si je peux, car j'ai envie de la lire.
C'est toujours difficile de donner un avis sur une BD dont on n'a lu que quelques pages, et je peux très bien me fourvoyer sur les intentions des auteurs (ou sur mon analyse ; je ne suis qu'un simple lecteur, pas un historien, ou un expert en quoi que ce soit).
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede pabelbaba » 01/09/2017 08:23

Lis la BD.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede LeJoker » 01/09/2017 08:46

yannzeman a écrit:Tu te trompes, dans ton interprétation de mes propos.


Allons, allons.
Tu élargis au maximum la notion de "collaboration" pour en dissoudre la définition même et mettre sur un pied d'égalité tous les types de collaborateurs en en abolissant les divers degrés de gravité.
Tu mets en parallèle des actes de collaboration et des choses comme la délocalisation industrielle pour banaliser les actes commis et nier les qualifications pénales.
Tu nies enfin la capacité des hommes en général et de la justice pénale nationale et internationale en particulier à juger des gens au nom des "circonstances extraordinaires"qui assurent l'impunité (le fameux, "j'y étais, pas vous" ).
Et tu dissous sans avoir l'air d'y toucher la notion même d'héroïsme. Parce que c'est clair que le gars qui sauve un enfant juif au prix de sa vie et un syndicaliste qui allume une palette, c'est la même chose.

Bref, ça ressemble furieusement à l'arsenal rhétorique classiques des fans du nazisme.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede yannzeman » 01/09/2017 09:20

LeJoker a écrit:
yannzeman a écrit:Tu te trompes, dans ton interprétation de mes propos.


Allons, allons.
Tu élargis au maximum la notion de "collaboration" pour en dissoudre la définition même et mettre sur un pied d'égalité tous les types de collaborateurs en en abolissant les divers degrés de gravité.
Tu mets en parallèle des actes de collaboration et des choses comme la délocalisation industrielle pour banaliser les actes commis et nier les qualifications pénales.
Tu nies enfin la capacité des hommes en général et de la justice pénale nationale et internationale en particulier à juger des gens au nom des "circonstances extraordinaires"qui assurent l'impunité (le fameux, "j'y étais, pas vous" ).
Et tu dissous sans avoir l'air d'y toucher la notion même d'héroïsme. Parce que c'est clair que le gars qui sauve un enfant juif au prix de sa vie et un syndicaliste qui allume une palette, c'est la même chose.

Bref, arsenal rhétorique classiques des fans du nazisme. ;)

Bon, je te laisse. C'est le bazar dans ma chambre. Encore plus en vrac qu'un wagon à Auschwitz. Faut donc que je m'y mette. Avec héroïsme.



Je vais te surprendre, mais je suis d'accord avec toi.
Il y a des degrés de gravité, et je ne les confonds pas.

Je faisais simplement l'analogie entre 2 types de renoncements, et sur la facilité qu'ont ceux qui arrivent après à juger ce qu'ils n'ont pas vécu.

Mais bien sur que je ne place pas sur un même pied d'égalité les horreurs des guerres et des martyrs avec les dégats de la mondialisation.
Mais un jour, on criminalisera peut-être les actes (lois) qui ont permis les délocalisations et l'optimisation fiscale, car ils ont conduit des millions de gens à la pauvreté, et pour certains au suicide.

Et non, je ne suis pas un fan du nazisme. J'espère que tu ne m'as pas associé à ces gens là.
Je les exècre, comme je combats, avec des mots (et aussi, en exerçant mon métier), toutes les idéologies criminelles du 20è siècle (le socialisme soviétique, le communisme chinois, les khmer rouges, les islamistes de tous poils, pour ne citer que les plus connus).
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede mome » 01/09/2017 10:02

EDIT [:fantaroux:2]
Dernière édition par mome le 09/03/2020 22:23, édité 1 fois.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede silenttimo » 01/09/2017 10:04

yannzeman a écrit: Ces gens, qui ne sont pas parti à Londres (pour combattre, s'entend, pas juste pour fuir dans un autre pays), qui n'avaient bien souvent pas d'autre choix que de travailler, mais qui n'ont pas souhaité (bien souvent, pour épargner leur famille) entrer en résistance, étaient des collabos.

Quand on est en guerre, la (fausse) neutralité n'est pas seulement un renoncement, mais aussi de la lacheté.

Ah ouais, quand même...

Si tu en remets une couche, je pense que je peux achever le ravalement de façade de mon domicile ! :lol:

Déjà, as-tu discuté avec des gens ayant vécu cette période, pour connaître leurs conditions de vie, leur ressenti, entendre des anecdotes ?

Parce que vu l'âge des personnes susceptibles d'avoir des souvenirs au sujet de la période 1940-44, cela devient urgent de recueillir et transmettre les témoignages.

Au sujet du noyau dur des collaborateurs, il y a le docu-fiction diffusé sur Arte mardi et qui est en replay encore quelques jours : "Sigmarigen".

Et je me souviens encore d'un documentaire sur l'occupation vu il y a 11 ans : le commentaire rappelait qu'au plus fort de l'occupation (en gros, d'automne 1943 au printemps 1944), le nombre de collaborateurs actifs, engagés et pro-actifs (miliciens, politiques, policiers zélés...) était d'environ 300.000, et le nombre de résistants (combattants ou non) dans les différents maquis était du même ordre.
Cela correspondait en gros à 1% de collabos pro-nazis, 1% de résistants actifs, et 98% de nuances diverses entre les deux.

Je vais donner un exemple : mes arrières-grands-parents (maternels) qui à l'époque avaient une résidence dans un petit village dans la Sarthe où ils y étaient des "notables", et un domicile à Paris car mon arrière-grand-père co-gérait une entreprise de confection basée sur Paris.

- mon arrière-grand-père était plutôt circonspect mais penchait légèrement en faveur de la France libre : ni pétainiste, ni gaulliste convaincu, il a dû maintenir une entreprise au début de l'occupation, et accueillir sa belle-fille et sa petit-fille [cf. ci-dessous] ; il a pris sa retraite pendant l'occupation en laissant les rênes à mon grand-père et s'est retiré dans la Sarthe vraisemblablement en 1942, à 60 ans.

- mon arrière-grand-mère était plus conservatrice, était très pétainiste de conviction ; je doute qu'elle ait été faire des rafles ou le coup de force alors qu'elle avait au moins 55 ans et une position sociale de petite/moyenne bourgeoisie à tenir, ainsi qu'une maisonnée à gérer. Mais elle a dû voir le maréchal en sauveur et chanter régulièrement le "Maréchal, nous voilà !".

- mon grand-père (né en 1909) : mobilisé (en gros) de septembre 39 à juillet/août 40, il a fait des pieds et des mains pour être démobilisé à l'été 40 (après la déroute et avoir rejoint le sud de la France), et retrouver ma grand-mère qui venait d'accoucher de ma tante pendant l'exode ; il a alors 31 ans, co-gère puis gère une entreprise familiale qui tourne au ralenti, il est marié depuis l'été 1939 et n'a pas encore emménagé en famille dans un appartement dont le bail a été signé en août 1939 et qui ne sera réellement occupé par mes grands-parents qu'en septembre 1940 (ma grand-mère est retourné vivre au sein de sa famille pendant la mobilisation de mon grand-père), et il est père de famille depuis juin 1940 (yep, ma tante est née à Royan au lieu de Paris en raison de l'exode de ma grand-mère) ; certains de ses camarades de régiment ont été fait prisonniers (et passeront la guerre en stalag), il a désormais une famille à "entretenir" et une entreprise à faire tourner. Je sais désormais qu'il a troqué du tissu contre de l'alimentation d'autant qu'il est de nouveau père au printemps 1942 (d'un enfant qui mourra 6 mois après), puis de nouveau en mai 1944 : il reste à ma connaissance neutre politiquement, notamment pour ne pas nuire à sa famille et son entreprise, selon mes suppositions.

- son frère (né en 1910 ou 11) : mobilisé également, il s'est marié avant guerre et a déjà un enfant ; il est fait prisonnier lors de la débâcle et passera toute la guerre en stalag : mes arrières-grands-parents recueillent sa fille (et vraisemblablement sa femme) à la campagne dans la Sarthe. Bah, pour le coup, il est prisonnier, rien à ajouter.

- la sœur (année de naissance inconnue) : aucune idée ; je doute qu'elle ait été résistante ou collabo active. Je ne connais pas ses convictions politiques à l'époque.

- le cadet (né en 1916) : également mobilisé, il n'est démobilisé qu'en novembre 1940. Dès le début de 1941, il rejoint des réseaux de résistances et effectuera des voyages à Londres, des séjours à Alger pour préparer le débarquement d'Afrique du nord notamment, et est parachuté à plusieurs reprises en France pour l'organisation ou réorganisation de plusieurs réseaux notamment à Paris et nord-Loire. Il est arrêté à Noël 1943, déporté en mars 1944, emprisonné (car disposant de faux papiers d'officier du Commonwealth), il meurt dans la tragédie de la baie de Lübeck début mais 1945 à bord du Thielbeck ; je soupçonne mon grand-oncle d'avoir rejoint la résistance pour plusieurs raisons, dont l'une est irrationnelle : il avait une relation tendue avec sa mère, mère qui était très pro-Pétain, et s'engager était une manière d'aller à l'encontre des convictions de sa mère ; mon grand-père idolâtrait son jeune frère mort trop jeune et avait amassé pas mal de doc sur ses faits d'armes et de témoignages de résistants l'ayant croisé.

J'ai brossé à gros traits, mais cela donne une idée plus nuancée de l'occupation ; une même maisonnée/fratrie (je ne parle même pas de cousinade) peut abriter un spectre assez large de convictions et d'activités au cours de l'occupation.
J'aurais pu également parler de la branche paternelle, hein ! 8-)

Du coup, je recommande chaudement la lecture de la BD récemment parue "collaboration horizontale" qui brosse là aussi la vie d'un immeuble parisien et de ses occupants pendant les années d'occupation.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede anguss » 01/09/2017 12:32

Sortie repoussée au 10 janvier 2018 pour cause de mauvaise qualité d'ouvrage
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Re: Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede nexus4 » 01/09/2017 13:53

Si le sujet dérape, je vire tout ce qui dépasse, vous êtes prévenus.
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede silverfab » 01/09/2017 14:55

anguss a écrit:Sortie repoussée au 10 janvier 2018 pour cause de mauvaise qualité d'ouvrage


Je viens de voir ça dans mes mails oui, par contre 4 mois pour une ré-impression c'est un peu l'hallu quand même, non?
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Re: [PREVIEW] Darnand, le bourreau français - Perna, Bedouel

Messagede Le Tapir » 01/09/2017 14:59

silverfab a écrit:
anguss a écrit:Sortie repoussée au 10 janvier 2018 pour cause de mauvaise qualité d'ouvrage


Je viens de voir ça dans mes mails oui, par contre 4 mois pour une ré-impression c'est un peu l'hallu quand même, non?


Le scénariste est venu ici, et compte tenu des éclairages puissants qu'ont apportés certains sur l'histoire personnelle et inédite de leur grands-parents, il a tout simplement décider de réécrire la bd!
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