[Foot] Coupe du monde 2022

[Brian Addav]

Message précédent :
pfouh...
https://twitter.com/Caley_graphics/stat ... 1840287748

[corbulon]

[Gyom Hycks]

Bien joué la Macédoine, surtout à l’extérieur, maintenant faut finir le travail.

[Giuseppe]

S'il n'y avait que cette action.
Après Berardi c est le seul des 3 attaquants de départ qui a réussi à tirer sans se faire contrer. Immobile n'a eu que des frappes contrées parce qu'il est trop lent.

[Giuseppe]

Bien joué la Macédoine, surtout à l’extérieur, maintenant faut finir le travail.

Je n'y crois pas un instant. Le Portugal ne vendangera pas et saura changer de rythme contrairement à l'Italie qui se sabordé seule (comme souvent).

[Giuseppe]

Tout est dit :
https://www.sofoot.com/l-italie-s-est-perdue-a-wembley-512483.html

Bon résumé de la situation. Entre joueurs hors de forme, joueurs en forme pas mis sur la feuille de match et joueurs brillants cet été et perdus depuis.
Ce constat aurait dû être fait avant les barrages, moi je pensais qu'ils l'avaient fait et qu'ils auraient corrigé... Bah non

On assiste aux mêmes matchs que sous l'ère Ventura avec plein de tirs, aucun changement de rythme et peu de buts...
Ça a été corrigé. Ça pourra l'être de nouveau.

[corbulon]

Après le problème c’est vraiment pas le milieu de terrain pour l’équipe d’Italie, on peut critiquer tout ce qu’on veut, mais les situations dangereuses, il y en a eu. Simplement on n’a pas les attaquant ayant le sang-froid et la cattiveria nécessaires pour les mettre dedans (un certain Roberto Mancini aurait été nécessaire ce soir). Mais ça fait bien une quinzaine d’années que l’Italie n’est plus capable de former des meneurs de jeu offensifs, centre-avant ou ailiers performant (à part Chiesa). Donc à partir de là, Mancini a quand même réalisé un petit miracle, avec pas mal de chance (le fameux hors-jeu millimétrique contre l’Autriche, qui a évité de se retrouver face à la même déception de ce soir). Bon après on a eu droit au mauvais karma. Parce que ce match est presque la copie conforme (à part le résultat) du match contre la Bulgarie où là aussi l’Italie prend un but sur la seule occasion concédée . Ce qui n’empêche pas que quand on est une grande équipe, on doit parfois réussir à être plus fort que la poisse. Ce qui n’a pas été le cas dans les deux matchs contre la Suisse, la Bulgarie et la Macédoine du Nord. Mancini comme tout brillant théoricien du jeu fait preuve parfois d’un dogmatisme improductif (même défaut chez Guardiola ou Sacchi pour ne faire que deux exemples) ou d’une forme de loyauté envers les joueurs qui lui ont apporté le succès (un peu comme Lippi ou Bearzot). Et hier soir, ça donne l’alignement un Barella en petite forme (c’est pas un hasard si l’Inter s’est perdu depuis quelques matchs) ou de se priver d’un Scamacca dont le gabarit aurait pesé à la longue sur une défense aussi regroupée. Sans parler du refus d’imposer Bonucci comme tireur du deuxième penalty contre la Suisse.

Maintenant ça serait vraiment bien que la fédération italienne de foot se lance dans une réforme aussi profonde que l’avait faite son homologue allemande. Mais bon cette dernière l’avait accomplie après une élimination au premier tour d’une grande compétition, ici ça n’a pas été fait après deux éliminatoires au premier tour et une non-qualification à une phase finale. Je ne suis hélas pas sûr que ça se fera après cette nouvelle désillusion.

[Giuseppe]

Après le problème c’est vraiment pas le milieu de terrain pour l’équipe d’Italie, on peut critiquer tout ce qu’on veut, mais les situations dangereuses, il y en a eu. Simplement on n’a pas les attaquant ayant le sang-froid et la cattiveria nécessaires pour les mettre dedans (un certain Roberto Mancini aurait été nécessaire ce soir). Mais ça fait bien une quinzaine d’années que l’Italie n’est plus capable de former des meneurs de jeu offensifs, centre-avant ou ailiers performant (à part Chiesa). Donc à partir de là, Mancini a quand même réalisé un petit miracle, avec pas mal de chance (le fameux hors-jeu millimétrique contre l’Autriche, qui a évité de se retrouver face à la même déception de ce soir). Bon après on a eu droit au mauvais karma. Parce que ce match est presque la copie conforme (à part le résultat) du match contre la Bulgarie où là aussi l’Italie prend un but sur la seule occasion concédée . Ce qui n’empêche pas que quand on est une grande équipe, on doit parfois réussir à être plus fort que la poisse. Ce qui n’a pas été le cas dans les deux matchs contre la Suisse, la Bulgarie et la Macédoine du Nord. Mancini comme tout brillant théoricien du jeu fait preuve parfois d’un dogmatisme improductif (même défaut chez Guardiola ou Sacchi pour ne faire que deux exemples) ou d’une forme de loyauté envers les joueurs qui lui ont apporté le succès (un peu comme Lippi ou Bearzot). Et hier soir, ça donne l’alignement un Barella en petite forme (c’est pas un hasard si l’Inter s’est perdu depuis quelques matchs) ou de se priver d’un Scamacca dont le gabarit aurait pesé à la longue sur une défense aussi regroupée. Sans parler du refus d’imposer Bonucci comme tireur du deuxième penalty contre la Suisse.

Maintenant ça serait vraiment bien que la fédération italienne de foot se lance dans une réforme aussi profonde que l’avait faite son homologue allemande. Mais bon cette dernière l’avait accomplie après une élimination au premier tour d’une grande compétition, ici ça n’a pas été fait après deux éliminatoires au premier tour et une non-qualification à une phase finale. Je ne suis hélas pas sûr que ça se fera après cette nouvelle désillusion.

Le milieu n'est pas le principal problème en effet. Verratti a été monstrueux. Mais jorginho ou Barella auraient dû apporter bien plus. mais le point ultra noir c'est l'attaque et surtout immobile (capitaine ) et insigne et permettre de se passer de Zaniolo et Scamacca hier c'est énorme.
Les choix hasardeux de Mancini niveau changements n'auront pas été préjudiciables cet été mais là ça fait mal.

[sir vladimir]

Ces barrages en 1 manche, c’est quand-même bien WTF !

ça c'est clair.

c'est surprenant mais ça change et ça permet aux petits de créer l'exploit.
Faut savoir si on préfère les meilleurs équipes historiques à la cdm ou avoir des invités surprise.
en match A/R l'italie passe je pense

[sir vladimir]

S'il n'y avait que cette action.
Après Berardi c est le seul des 3 attaquants de départ qui a réussi à tirer sans se faire contrer. Immobile n'a eu que des frappes contrées parce qu'il est trop lent.

je voudrais bien voir l'action pour savoir comment il marque pas là!!!

[Mister_Eko]

Sentiments mitigés.
Par principe je soutiens les petits face aux gros, et voir une équipe rivale ne pas se qualifier c'est toujours sympa (j'aurais préféré que ce soient les anglais). J'ai supporté la Macédoine tout le match, et j'ai zappé sur le Portugal juste avant le but... bah au final j'étais déçu. Deux fois de suite, quand même... et puis ça nous prive d'un match sympa contre le Portugal, et de tout suspense dimanche. En plus j'ai quand même une certaine proximité avec l'Italie (en plus ils nous ont fait plaisir en évitant aux anglais de gagner quelque chose), et ils vont me manquer en décembre.
M'enfin ça m'empêche pas d'avoir envie de les charrier un peu.

Mais j'aurais préféré que ce soient les anglais.

[Giuseppe]

Sentiments mitigés.
Par principe je soutiens les petits face aux gros, et voir une équipe rivale ne pas se qualifier c'est toujours sympa (j'aurais préféré que ce soient les anglais). J'ai supporté la Macédoine tout le match, et j'ai zappé sur le Portugal juste avant le but... bah au final j'étais déçu. Deux fois de suite, quand même... et puis ça nous prive d'un match sympa contre le Portugal, et de tout suspense dimanche. En plus j'ai quand même une certaine proximité avec l'Italie (en plus ils nous ont fait plaisir en évitant aux anglais de gagner quelque chose), et ils vont me manquer en décembre.
M'enfin ça m'empêche pas d'avoir envie de les charrier un peu.

Mais j'aurais préféré que ce soient les anglais.

Dimanche... Mardi plutôt. Même les dates sont WTF.

[Mister_Eko]

Ah merde. En même temps que l'EDF en plus...

[arpagon]

Je pense surtout qu'on l'a vu trop belle cette équipe d'Italie!
N'oublions pas qu'ils gagnent leur Euro aux tirs au but après s'être qualifié en finale aux..tirs au but..une première mondiale je crois...après a suivi légitimement une qualification ratée par rapport aux suisses et une Ligue des nations perdue
ce n'ai donc pas trop une surprise pour moi...cette élimination
ce que je veux dire par là c'est qu'a force de gagner ric-rac tu finis par le payer un jour...

[Mister_Eko]

Je pense surtout qu'on l'a vu trop belle cette équipe d'Italie!
N'oublions pas qu'ils gagnent leur Euro aux tirs au but après s'être qualifié en finale aux..tirs au but..une première mondiale je crois...après a suivi légitimement une qualification ratée par rapport aux suisses et une Ligue des nations perdue
ce n'ai donc pas trop une surprise pour moi...cette élimination
ce que je veux dire par là c'est qu'a force de gagner ric-rac tu finis par le payer un jour...

Moui, m'enfin aucune autre équipe n'avait été convaincante.


Et surtout pas les anglais qui, comme en 2018 ont un parcours incroyablement chanceux.

[Giuseppe]

Je pense surtout qu'on l'a vu trop belle cette équipe d'Italie!
N'oublions pas qu'ils gagnent leur Euro aux tirs au but après s'être qualifié en finale aux..tirs au but..une première mondiale je crois...après a suivi légitimement une qualification ratée par rapport aux suisses et une Ligue des nations perdue
ce n'ai donc pas trop une surprise pour moi...cette élimination
ce que je veux dire par là c'est qu'a force de gagner ric-rac tu finis par le payer un jour...

Pas d'accord sur tout
Ok ils ont la réussite en 2021 mais pour gagner il en faut.
Mais depuis 2018, face aux petites équipes ils arrivaient à faire exploser les défenses recroquevillées mais depuis l'Euro ils n'y arrivent plus.
Alors ok je ne les voyais pas gagner le mondial (comme je dis deux compet internationales de suite réussies c'est vieux... 1998/2000) mais je pensais que se débarrasser d'équipes aussi nulles était un on résolu. Et que le passage par les barrages allaient les réveiller... Mais non

[Abraxas76]

Dans la zone amsud, outre le bresil et l'argentine, l'equateur et l uruguay ont validé leur billet.
le barragiste se jouera entre le perou, la colombie et le chili

[Ocatarinetabelatchixtchix]

J'ai du mal à comprendre comment cette équipe d'Italie si dominante durant l'Euro a pu redescendre aussi bas en quelques mois à peine
Il y a pourtant de très gros talents dans cette équipe, de quoi largement éliminer une équipe de Macédoine composée de joueurs modestes
Ce résultat est tout simplement incompréhensible

[corbulon]

J'ai du mal à comprendre comment cette équipe d'Italie si dominante durant l'Euro a pu redescendre aussi bas en quelques mois à peine
Il y a pourtant de très gros talents dans cette équipe, de quoi largement éliminer une équipe de Macédoine composée de joueurs modestes
Ce résultat est tout simplement incompréhensible

Non mais il y a des gens ici qui ont vu le match face à l’Autriche à l’Euro hein. La différence entre les deux, c’est un but annulé pour un hors-jeu d’un cheveu, et un but validé parce que l’attaquant a eu un contrôle de l’épaule plutôt que du bras.

[corbulon]

Bon sinon il faudrait une règle interdisant à l’Italie de jouer contre des équipes avec du Nord en complément du nom

[corbulon]

Je pense surtout qu'on l'a vu trop belle cette équipe d'Italie!
N'oublions pas qu'ils gagnent leur Euro aux tirs au but après s'être qualifié en finale aux..tirs au but..une première mondiale je crois...après a suivi légitimement une qualification ratée par rapport aux suisses et une Ligue des nations perdue
ce n'ai donc pas trop une surprise pour moi...cette élimination
ce que je veux dire par là c'est qu'a force de gagner ric-rac tu finis par le payer un jour...

Pas d'accord sur tout
Ok ils ont la réussite en 2021 mais pour gagner il en faut.
Mais depuis 2018, face aux petites équipes ils arrivaient à faire exploser les défenses recroquevillées mais depuis l'Euro ils n'y arrivent plus.
Alors ok je ne les voyais pas gagner le mondial (comme je dis deux compet internationales de suite réussies c'est vieux... 1998/2000) mais je pensais que se débarrasser d'équipes aussi nulles était un on résolu. Et que le passage par les barrages allaient les réveiller... Mais non

Ben en 2006-2008 aussi ça avait plutôt bien marché. Après le vrai scandale c’est de n’avoir réussi qu’à remporter un titre entre 1988 et 2008, les années dorées du Calcio. Maintenant je pense que la fédération doit vraiment continuer de travailler avec un entraîneur capable de créer un fond de jeu, parce qu’actuellement, l’Italie ne dispose pas de joueurs lui permettant de gagner sur des épisodes de jeu (genre Allegri way). Pour ça il faudra une réforme profonde de la mentalité actuelle.