Coup de gueule d'un bédéiste

[Ventouse]

Message précédent :

"vivez votre passion sans avoir besoin d'en vivre".... AH AH AH, arrête j'ai mal au ventre tellement c'est drôle... Même pas la peine de continuer à discuter tant certains sont bouchés; lorsqu'on mélange métier et passion il n'y a plus de dialogue possible! Et sinon l'exemple du plombier c'était juste pour faire une sorte de rapprochement avec les séances de dédicaces (une journée gratuite et oui mon pote, à boire de la bière et même baiser à couilles rabattues tiens....)

Que dire de plus!!!!
Si ce n'est te souhaiter le succès et de vivre de ta passion alors !
Tu as raison pas la peine de continuer blé dialogue

[pierrew]

Mais au fait, tu ne travaille pas aujourd'hui ?? je te trouve bien actif depuis ce matin.

Quelle réponse courtoise !!!
45 à 50h/semaine et quelques activités annexes me permettent de vivre comme je le souhaite .... sans publier des messages sur internet pour me morfondre sans chercher des solutions

[sebchoq]

Mais au fait, tu ne travaille pas aujourd'hui ?? je te trouve bien actif depuis ce matin.

Quelle réponse courtoise !!!
45 à 50h/semaine et quelques activités annexes me permettent de vivre comme je le souhaite .... sans publier des messages sur internet pour me morfondre sans chercher des solutions

Je n'ai absolument rien contre les gens qui comme toi travaillent durs pour gagner leur pain, bien au contraire !! Par contre je ne considère pas les personnes qui s'expriment sur leurs mal-être et leurs problèmes comme des pleureuses doublées de feignasses. Il y a un juste milieu quand même non ?? Je suis sur que des tas de dessinateurs travaillent autant que toi sans en voir les fruits !!

[pierrew]

Je n'ai absolument rien contre les gens qui comme toi travaillent durs pour gagner leur pain, bien au contraire !! Par contre je ne considère pas les personnes qui s'expriment sur leurs mal-être et leurs problèmes comme des pleureuses doublées de feignasses. Il y a un juste milieu quand même non ?? Je suis sur que des tas de dessinateurs travaillent autant que toi sans en voir les fruits !!

Ce qu'on essaye juste d'expliquer mais à priori seul VENTOUSE le comprends c'est qu'à un moment il faut se remettre en question.... mais je propose cette réflexion depuis 2/3 jours et me faisant quasiment insulté à chaque fois !!!

Je tente une dernière fois, d'où vient le problème ?
1/ les auteurs ne touchent qu'une toute petite commission sur les BD neuves vendues, le reste allant à l'éditeur (coût de fabrication de la BD, coût de commercialisation, marge) la proposition que je faisais est de suivre l'exemple de plus en plus de petits auteurs que je côtoie en salon et qui se lancent dans l'auto-édition grâce au crowdfunding notamment....
2/ la hausse sans arrêt des prix de la BD font que de plus en plus de gros consommateurs (j'achète plus de 500 BD/an) se tournent vers le marché de l'occasion, il n'y a qu'à voir boncoin/ebay/priceminister/bdgest/braderies/salon BD ce marché parallèle font autant de mal aux auteurs qu'aux éditeurs, il serait peut être temps qu'éditeurs et auteurs se disent qu'ils sont dans le même bateau et repensent leur modèle économique (prix moins élevé, taux de marge plus faible mais vu que le marché a une forte demande cela ferait plus de vente donc une marge en € plus élevé pour l'éditeur et plus d'€ dans la poche de l'auteur)
3/ l'explosion du nombre de sorties de BD les auteurs ne sont-ils pas en train se scier la branche sur laquelle ils sont à faire des séries à rallonges qui se vendent de moins en moins ? Qui ne s'est jamais dis en fermant un album que l'histoire était bâclé et que c'était un album "alimentaire"
4/ sûrement d'autres causes avec des actions à imaginer, je pense que c'est un topic très stimulant intellectuellement si on le traite ainsi plutôt qu'en étant fataliste et en se disant que le système est pourri et qu'on n'y peut rien, que tout est la faute des éditeurs !!!

[pierrew]

PS : ce genre de discours défaitiste me fait peut sur la capacité de notre pays à se redresser...... c'est le même qu'utilisent les 2 extrêmes (gauche/droite) en cette veille d'élection ou syriza en grèce !

[jp_gris]

Si tu veux revoir le taux de marge à la baisse, cela se fera malheureusement au détriment de l'auteur...Qui verra une fois de plus son pourcentage baisser... Je vois ce que tu veux dire mais malheureusement les éditeurs ne sont pas philanthropes , bien au contraire, c'est toujours plus pour eux et moins pour "l'artisan" qui fait réellement le travail (je ne parle pas pour moi car cela fait des années que j'ai du bifurquer vers le dessin animé afin de vivre de ma "passion"...). Sais -tu que cette histoire d'avances sur droits est une invention des éditeurs afin de s'en mettre un maximum dans les poches? Je ne vais pas t'expliquer ici ce que sont les avances sur droits mais en gros, l'éditeur avance des frais sur la page qu'il te paye mais la contrepartie est que l'auteur devra vendre un certain nombres d'albums avant de toucher le moindre centimes en droits d'auteur (il rembourse l'avance de l'éditeur)...
Quant au nombre des sorties très élevées je te rejoins mais ça aussi c'est du fait de l'éditeur (autre exemple, il y qqs années un éditeur qui avait commencé dans la bd par passion, se vantait presque d'éditer de la "merde" à présent juste en espérant sortir un best seller dans le lot. Il ne croyait plus à ce qu'il vendait, ça ou des meubles en kit c'était pareil pour lui... Alors que lorsque je l'ai rencontré pour la première fois , c'est lui même qui recevait les auteurs débutants et qui signait les contrats...).
La remise en question est parfois difficile pour certains auteurs : Eux ne "savent" que dessiner (c'est un fait) comme d'autres opèrent, etc, il est alors logique qu'ils se sont lancés dans ce média par "passion" mais aussi parcequ'ils avaient les aptitudes pour faire ce métier. Mais que faire d'autre quand on ne sait que "dessiner" (de la pub? des illustrations? oui car cela devient alimentaire avant tout mais dans ce cas les albums prennent du retard et finalement cette manne financière ne sert pas à grand-chose.)
Ensuite l'auto édition et le crowdfunding : dans le premier cas l'auteur se transforme en auteur éditeur distributeur vrp... Mouais pas sûr que cela soit rentable et efficace (on peut savoir dessiner et inventer des histoires mais pas forcément les vendre ), dans le second cas il y a encore une sélection par la plateforme éditrice et si tu fais les calculs souvent tu te rends compte que cette solution n'est pas non plus la meilleure (elle l'est pour la sortie de l'album mais pas pour assurer des revenus normaux à l'auteur)
Voila, je ne fais pas de misérabilisme mais le statut d'auteur est vraiment très mal fait et je suis sûr aussi que bon nombre d' auteurs travaillent autant voire plus que toi pour gagner beaucoup moins...

[jp_gris]

Autre chose encore : les séances de dédicaces pour se faire de la pub et connaître c'est du flan, les retombées sont vraiment ridicules comparées aux ventes (exemple : 4 heures de dédicaces pour environ 40 albums vendus c'est peanuts quand on voit ce qu'il fait vendre avant de "rembourser" l'éditeur, et cela reste valable dans le cas de l'auto édition, car là il faut additionner le prix du voyage, l'hébergement, les faux frais...)

[petaffou]

Autre chose encore : les séances de dédicaces pour se faire de la pub et connaître c'est du flan, les retombées sont vraiment ridicules comparées aux ventes (exemple : 4 heures de dédicaces pour environ 40 albums vendus c'est peanuts quand on voit ce qu'il fait vendre avant de "rembourser" l'éditeur, et cela reste valable dans le cas de l'auto édition, car là il faut additionner le prix du voyage, l'hébergement, les faux frais...)

alors ça sert a quoi pour un dessineux si ce n'est que perdre son temps , ne pas être avec sa famille , être loin de chez lui et de rencontrer des chasseurs de dédicaces qui le soir même les refourguent sur la toile ??

[pierrew]

Autre chose encore : les séances de dédicaces pour se faire de la pub et connaître c'est du flan, les retombées sont vraiment ridicules comparées aux ventes (exemple : 4 heures de dédicaces pour environ 40 albums vendus c'est peanuts quand on voit ce qu'il fait vendre avant de "rembourser" l'éditeur, et cela reste valable dans le cas de l'auto édition, car là il faut additionner le prix du voyage, l'hébergement, les faux frais...)

alors ça sert a quoi pour un dessineux si ce n'est que perdre son temps , ne pas être avec sa famille , être loin de chez lui et de rencontrer des chasseurs de dédicaces qui le soir même les refourguent sur la toile ??

mystèèèèèèèèèèèèèèère

[jp_gris]

Bah à retrouver quelques copains dessineux et sortir du train train quotidien... Car beaucoup de dessinateurs travaillent seul chez eux et ces manifestations sont l'occasion de se réunir. Et puis ça fait partie du jeu aujourd'hui, c'est la partie sympa du métier, pouvoir rencontrer des lecteurs, des confrères voire aussi des éditeurs afin de continuer dans cette aventure...
Pour les chasseurs de dédicaces là on ne joue plus dans la même cour, on se retrouve face à des auteurs reconnus qui logiquement parviennent à vivre de leur travail et ce d'une manière honorable.

[petaffou]

ah , c'est beau l'amitié ...!

[geep]

ah , c'est beau l'amitié ...!

Manquait plus que lui...

[silversurfer]

Je trouve quand même hallucinant le manque d'empathie pour les auteurs exprimé par certains fans de BD sur ce sujet. En gros sortez nous nos albums les gars, on s'en fout des conditions dans lesquelles vous vivez, de toutes façons on les connait mieux que vous et on sait qu'en fait vous n'êtes pas à plaindre.

Mais en fait de plaintes continuelles des auteurs que lit-on exactement sur le net ?

Il y a eu beaucoup de messages liés à la mesure instaurant une cotisation retraite obligatoire. Dans ce cas il est bien normal d'accompagner les débats d'explications sur la situation des auteurs car ça permet de comprendre que ce qui peut sembler paradoxal - se battre pour ne pas cotiser pour sa propre retraite - ne l'est pas quand on sait que beaucoup ne peuvent simplement pas se le permettre.

Il y a eu aussi quelques auteurs qui a l'instar de Rodier ont décidé d'arrêter la BD et ont exposé leurs raisons. Je ne vois pas là de chouinerie intolérable, en fait c'est normal qu’exerçant un métier public ils expliquent audit public pourquoi ils arrêtent - d'autant que dans le cas de Rodier le message est publié sur Facebook donc a priori à des gens qui le suivent.

Sinon je me permets une hypothèse un peu folle : il est possible que des auteurs qui "se plaignent" (ce qui selon moi devrait plutôt être exprimé de manière moins méprisante : expliquent quelles difficultés ils connaissent) aient en même temps déjà réfléchi à des pistes pour mieux vivre de leur activité. Après tout c'est juste leur vie et non comme pour nous lecteurs un sujet de discussion comme un autre sur un forum.

[pierrew]

Je trouve quand même hallucinant le manque d'empathie pour les auteurs exprimé par certains fans de BD sur ce sujet. En gros sortez nous nos albums les gars, on s'en fout des conditions dans lesquelles vous vivez, de toutes façons on les connait mieux que vous et on sait qu'en fait vous n'êtes pas à plaindre.

Mais en fait de plaintes continuelles des auteurs que lit-on exactement sur le net ?

Il y a eu beaucoup de messages liés à la mesure instaurant une cotisation retraite obligatoire. Dans ce cas il est bien normal d'accompagner les débats d'explications sur la situation des auteurs car ça permet de comprendre que ce qui peut sembler paradoxal - se battre pour ne pas cotiser pour sa propre retraite - ne l'est pas quand on sait que beaucoup ne peuvent simplement pas se le permettre.

Il y a eu aussi quelques auteurs qui a l'instar de Rodier ont décidé d'arrêter la BD et ont exposé leurs raisons. Je ne vois pas là de chouinerie intolérable, en fait c'est normal qu’exerçant un métier public ils expliquent audit public pourquoi ils arrêtent - d'autant que dans le cas de Rodier le message est publié sur Facebook donc a priori à des gens qui le suivent.

Sinon je me permets une hypothèse un peu folle : il est possible que des auteurs qui "se plaignent" (ce qui selon moi devrait plutôt être exprimé de manière moins méprisante : expliquent quelles difficultés ils connaissent) aient en même temps déjà réfléchi à des pistes pour mieux vivre de leur activité. Après tout c'est juste leur vie et non comme pour nous lecteurs un sujet de discussion comme un autre sur un forum.

Ce n'est absolument pas ce qui est écris dans les 5 dernières pages !

[geep]

Je trouve quand même hallucinant le manque d'empathie pour les auteurs exprimé par certains fans de BD sur ce sujet. En gros sortez nous nos albums les gars, on s'en fout des conditions dans lesquelles vous vivez, de toutes façons on les connait mieux que vous et on sait qu'en fait vous n'êtes pas à plaindre.

Mais en fait de plaintes continuelles des auteurs que lit-on exactement sur le net ?

Il y a eu beaucoup de messages liés à la mesure instaurant une cotisation retraite obligatoire. Dans ce cas il est bien normal d'accompagner les débats d'explications sur la situation des auteurs car ça permet de comprendre que ce qui peut sembler paradoxal - se battre pour ne pas cotiser pour sa propre retraite - ne l'est pas quand on sait que beaucoup ne peuvent simplement pas se le permettre.

Il y a eu aussi quelques auteurs qui a l'instar de Rodier ont décidé d'arrêter la BD et ont exposé leurs raisons. Je ne vois pas là de chouinerie intolérable, en fait c'est normal qu’exerçant un métier public ils expliquent audit public pourquoi ils arrêtent - d'autant que dans le cas de Rodier le message est publié sur Facebook donc a priori à des gens qui le suivent.

Sinon je me permets une hypothèse un peu folle : il est possible que des auteurs qui "se plaignent" (ce qui selon moi devrait plutôt être exprimé de manière moins méprisante : expliquent quelles difficultés ils connaissent) aient en même temps déjà réfléchi à des pistes pour mieux vivre de leur activité. Après tout c'est juste leur vie et non comme pour nous lecteurs un sujet de discussion comme un autre sur un forum.

Ce n'est absolument pas ce qui est écris dans les 5 dernières pages !

Evidemment, si tu ne lis que ce que tu écris ou ce qu'écrivent ceux qui sont d'accord avec toi, les autres sont automatiquement hors sujet...

[pierrew]

Je trouve quand même hallucinant le manque d'empathie pour les auteurs exprimé par certains fans de BD sur ce sujet. En gros sortez nous nos albums les gars, on s'en fout des conditions dans lesquelles vous vivez, de toutes façons on les connait mieux que vous et on sait qu'en fait vous n'êtes pas à plaindre.

Mais en fait de plaintes continuelles des auteurs que lit-on exactement sur le net ?

Il y a eu beaucoup de messages liés à la mesure instaurant une cotisation retraite obligatoire. Dans ce cas il est bien normal d'accompagner les débats d'explications sur la situation des auteurs car ça permet de comprendre que ce qui peut sembler paradoxal - se battre pour ne pas cotiser pour sa propre retraite - ne l'est pas quand on sait que beaucoup ne peuvent simplement pas se le permettre.

Il y a eu aussi quelques auteurs qui a l'instar de Rodier ont décidé d'arrêter la BD et ont exposé leurs raisons. Je ne vois pas là de chouinerie intolérable, en fait c'est normal qu’exerçant un métier public ils expliquent audit public pourquoi ils arrêtent - d'autant que dans le cas de Rodier le message est publié sur Facebook donc a priori à des gens qui le suivent.

Sinon je me permets une hypothèse un peu folle : il est possible que des auteurs qui "se plaignent" (ce qui selon moi devrait plutôt être exprimé de manière moins méprisante : expliquent quelles difficultés ils connaissent) aient en même temps déjà réfléchi à des pistes pour mieux vivre de leur activité. Après tout c'est juste leur vie et non comme pour nous lecteurs un sujet de discussion comme un autre sur un forum.

Ce n'est absolument pas ce qui est écris dans les 5 dernières pages !

Evidemment, si tu ne lis que ce que tu écris ou ce qu'écrivent ceux qui sont d'accord avec toi, les autres sont automatiquement hors sujet...

Je préfère ceux qui comme jp_gris ou silversurfer présentent des solutions ou critiquent les solutions proposées.... c'est ça débattre....
Ce n'est pas balancer des petites piques comme tu le fais....ca ne fait pas avancer le débat !!

[geep]

CQFD.
Ce que je dis depuis le début au sujet du minimum d'empathie envers celui qui s'exprime n'étant pas un argument recevable pour toi, tout ce que je peux dire n'a aucun intérêt et ne fait pas avancer le débat, donc tu n'en retiens que ce que tu veux bien retenir.

[pierrew]

CQFD.
Ce que je dis depuis le début au sujet du minimum d'empathie envers celui qui s'exprime n'étant pas un argument recevable pour toi, tout ce que je peux dire n'a aucun intérêt et ne fait pas avancer le débat, donc tu n'en retiens que ce que tu veux bien retenir.

L'empathie peut prendre différente forme : dire "les pauvres, c'est scandaleux l'attitude des éditeurs" ou dire "les pauvres, c'est scandaleux l'attitude des éditeurs.. mais des solutions sont encore possible avant que les petits auteurs n'abandonnent tous la BD"... et c'est là où il y a un "grand fossé" entre les 2 types de personnes qui interviennent sur ce topic.

hélàs pour nous, nous sommes tous les 2 dans un groupe différent !

Mais à débattre avec des arguments solides, j'espère que arriverons (enfin) à trouver un point d'accord.... après tout, nous sommes tous fans de BD et on parle de l'avenir de la BD : s'il ne reste que les "gros" auteurs qui arrivent à faire de la BD car gagnant bien leur vie => qui prendra la relève demain ? comment le genre va-t-il se renouveler ? ne va-t-il pas y avoir une baisse de la qualité des BD fournies ?

[Ventouse]

CQFD.
Ce que je dis depuis le début au sujet du minimum d'empathie envers celui qui s'exprime n'étant pas un argument recevable pour toi, tout ce que je peux dire n'a aucun intérêt et ne fait pas avancer le débat, donc tu n'en retiens que ce que tu veux bien retenir.

L'empathie peut prendre différente forme : dire "les pauvres, c'est scandaleux l'attitude des éditeurs" ou dire "les pauvres, c'est scandaleux l'attitude des éditeurs.. mais des solutions sont encore possible avant que les petits auteurs n'abandonnent tous la BD"... et c'est là où il y a un "grand fossé" entre les 2 types de personnes qui interviennent sur ce topic.

hélàs pour nous, nous sommes tous les 2 dans un groupe différent !

Mais à débattre avec des arguments solides, j'espère que arriverons (enfin) à trouver un point d'accord.... après tout, nous sommes tous fans de BD et on parle de l'avenir de la BD : s'il ne reste que les "gros" auteurs qui arrivent à faire de la BD car gagnant bien leur vie => qui prendra la relève demain ? comment le genre va-t-il se renouveler ? ne va-t-il pas y avoir une baisse de la qualité des BD fournies ?

Voilà les limites d'un forum pour un sujet important. Les post sont mal interprétés, je le vois avec ma phrase sur vivre sa passion! Dans mon premier post je disais que je comprenais Rodier qui, face à l'inéluctable, se devait de choisir une autre auraient action pour faire cuire la marmite, c'est là une prise de conscience douloureuse mais salutaire. C'est pourquoi je lui souhaitais de pouvoir continuer a dessiner mais avant tout pour son plaisir. La Bd c'est malheureusement comme le tennis tu en vis bien si tu es dans le top 100.
Reste que quand même, je le dis et le redis, le monde graphique est un monde sans solidarité.

[Damienandcoinc]

Question pour les lecteurs qui aimeraient que les auteurs ferment leurs gueules (je caricature les propos que j'ai pu lire ici mais ce sentiment ressortait vraiment à mes yeux lors de ma lecture de ce sujet ) ou trouvent d'autres voies pour "mieux" vivre de leur travail :

Avez vous déjà participé à des projets de crowdfunding de BD ou avez vous financé des projets auto-édition ou achetez vous des formats de BD différents du format FB classique ou Delcourt ?

Juste par curiosité.

Parce que le "yakafokon" de la part d'amateurs (au sens premier du terme et absolument pas dans un sens péjoratif : je suis moi même un amateur) sur un forum internet, c'est bien beau... La réalité est autrement plus compliqué et une des premières complexités provient aussi du lectorat de BD qui (MOI INCLUS) est particulièrement bête et refuse de changer ses petits habitudes...

[pierrew]

Question pour les lecteurs qui aimeraient que les auteurs ferment leurs gueules (je caricature les propos que j'ai pu lire ici mais ce sentiment ressortait vraiment à mes yeux lors de ma lecture de ce sujet ) ou trouvent d'autres voies pour "mieux" vivre de leur travail :

Avez vous déjà participé à des projets de crowdfunding de BD ou avez vous financé des projets auto-édition ou achetez vous des formats de BD différents du format FB classique ou Delcourt ?

Juste par curiosité.

Parce que le "yakafokon" de la part d'amateurs (au sens premier du terme et absolument pas dans un sens péjoratif : je suis moi même un amateur) sur un forum internet, c'est bien beau... La réalité est autrement plus compliqué et une des premières complexités provient aussi du lectorat de BD qui (MOI INCLUS) est particulièrement bête et refuse de changer ses petits habitudes...

Je ne me sens pas visé par le point 1 ("fermet leur gueule") mais par le second ("autre voies") donc je réponds sur les projets d'auto-édition que j'ai pu soutenir ou pour lesquels je vais me positionner :
- http://www.assorbd.fr/ -> plusieurs projets soutenus, les auteurs sont de grands spécialistes de BD historique (époque guerre des gaules, vikings...)
- http://philhoo-bd.com/tag/philoo/ -> je n'aime pas BD fantastique/SF mais comme l'auteur est très sympa, je vais participer
- Plateforme crowdfunding sandawe -> plusieurs projets mais la plateforme se prends une commission (sara lone, spyware, d'encre et de sang. je viens de repérer le projet "chastity blaze" qui a l'air sympa, un peu genre "poison ivy")

Je suis toujours en veille d'autres projets de ce type, si vous en avez n'hésitez pas à me les signaler