Coup de gueule d'un bédéiste

[pierrew]

Message précédent :

Question pour les lecteurs qui aimeraient que les auteurs ferment leurs gueules (je caricature les propos que j'ai pu lire ici mais ce sentiment ressortait vraiment à mes yeux lors de ma lecture de ce sujet ) ou trouvent d'autres voies pour "mieux" vivre de leur travail :

Avez vous déjà participé à des projets de crowdfunding de BD ou avez vous financé des projets auto-édition ou achetez vous des formats de BD différents du format FB classique ou Delcourt ?

Juste par curiosité.

Parce que le "yakafokon" de la part d'amateurs (au sens premier du terme et absolument pas dans un sens péjoratif : je suis moi même un amateur) sur un forum internet, c'est bien beau... La réalité est autrement plus compliqué et une des premières complexités provient aussi du lectorat de BD qui (MOI INCLUS) est particulièrement bête et refuse de changer ses petits habitudes...

Je ne me sens pas visé par le point 1 ("fermet leur gueule") mais par le second ("autre voies") donc je réponds sur les projets d'auto-édition que j'ai pu soutenir ou pour lesquels je vais me positionner :
- http://www.assorbd.fr/ -> plusieurs projets soutenus, les auteurs sont de grands spécialistes de BD historique (époque guerre des gaules, vikings...)
- http://philhoo-bd.com/tag/philoo/ -> je n'aime pas BD fantastique/SF mais comme l'auteur est très sympa, je vais participer
- Plateforme crowdfunding sandawe -> plusieurs projets mais la plateforme se prends une commission (sara lone, spyware, d'encre et de sang. je viens de repérer le projet "chastity blaze" qui a l'air sympa, un peu genre "poison ivy")

Je suis toujours en veille d'autres projets de ce type, si vous en avez n'hésitez pas à me les signaler

[cronos59]

Mais à débattre avec des arguments solides, j'espère que arriverons (enfin) à trouver un point d'accord....

Tes arguments ne sont pas solides, tu penses connaitre la situation mais tu n'as visiblement qu'une connaissance assez limitée de la situation et tiens un discours ultra libéral auquel tu n'aimerais certainement pas être confronté en réalité. Il est d'ailleurs marrant que tu es toi même fait l'autruche sur ma comparaison avec les intermittents et leur statut, évacuant complètement par la même occasion l'idée que l'état n'a aucun rôle à jouer la dedans.

Des auteurs ont lancé les états généraux de la bd, des manifs se créent, il émerge de nouvelles initiatives type Professeur Cyclope, les choses commencent à bouger.

[pierrew]

Mais à débattre avec des arguments solides, j'espère que arriverons (enfin) à trouver un point d'accord....

Tes arguments ne sont pas solides, tu penses connaitre la situation mais tu n'as visiblement qu'une connaissance assez limitée de la situation et tiens un discours ultra libéral auquel tu n'aimerais certainement pas être confronté en réalité. Il est d'ailleurs marrant que tu es toi même fait l'autruche sur ma comparaison avec les intermittents et leur statut, évacuant complètement par la même occasion l'idée que l'état n'a aucun rôle à jouer la dedans.

Des auteurs ont lancé les états généraux de la bd, des manifs se créent, il émerge de nouvelles initiatives type Professeur Cyclope, les choses commencent à bouger.

Pour faire avancer le sujet, peux-tu stp argumenter tes jugements ?
- "Tes arguments ne sont pas solides" ? Pourquoi dis-tu cela ? Par exemple, pourquoi pour toi, il n'est pas solide de parler d'auto-édition ?
- sur le second jugement, l'ultra-libéralisme, j'y suis confronté au quotidien .... surement de là que me viens mon idée de dire que dans ce contexte il faut se battre et évoluer si on ne veut pas crever !

Sur l’interventionnisme de l'état que tu souhaites et que je n'ai pas relevé dans ton précédent message (à priori à ton grand désespoir ) , je pense comme toi que la ministre de la culture devrait s'en préoccuper suite aux récentes lettres ouvertes qu'elle a reçue..... avant que ça ne soit l'UE qui ne s'en charge (cf rapport REDA)

[pierrew]

c'est normal qu'il y ait des différences. Cela correspond à une différence d'intelligence, de qualification, de travail et de sacrifices.
Après, qu'ils y en aient qui se gavent tandis que d'autres crèvent de faim, c'est indécent. Mais qu'il y ait une différence significative, non, je trouve cela normal.

Oui du coup c'est normal que les députés et élus de mairie se branlent les couilles pour des payes indécentes pendant que des aides soignants et infirmiers courent à sauver des vies dans des conditions déplorables...

et ce n'est qu'un exemple...

Je pense qu'il faut vraiment voir au cas par cas quel que soit le boulot ; cependant dans un intéressant doc passé sur arte il y a quelques temps (le bonheur au travail je crois), il est d'ailleurs question des bullshit jobs, ou comment une catégorie d'emploi consistant à contrôler, gérer, manager à outrance, bref brasser du vent, envahit notre société (vous savez, votre chefaillon là qui vient vous casser vos initiatives et en même temps, sans lui le boulot est très bien fait car chaque employé sait ce qu'il a à faire, réalité tristement assez répandue).

A tous, le lien vers le documentaire cité par kozu le bonheur au travail (doc ARTE) https://www.youtube.com/watch?v=gfv0sxu-FFw je n'avais vu que la fin lors de sa diffusion, je suis en train de regarder en entier

[cronos59]

Pour faire avancer le sujet, peux-tu stp argumenter tes jugements ?
- "Tes arguments ne sont pas solides" ? Pourquoi dis-tu cela ?

Tu es en périphérie de la ville, tu la vois de loin, tu la renifles, tu crois la connaitre et pourtant tu n'y es jamais entré. Sans avoir étudié le moindre principe d'architecture ou d'urbanisme, tu te crois en mesure de la définir, voire mieux de la réinventer. Voila ce que tu prétends être.

[pabelbaba]

L'auto-édition c'est sympa comme tout, liberté totale, joie, bonne humeur de création, mais derrière il n'y a personne pour distribuer ton bouquin. Parfait pour vivre de son taff.

De toute façon, tous les débats sur la pénibilité du travail partent en couille, chacun considérant que son taf est aussi dur que celui des autres. Mais en l'occurrence, dans la BD, ce n'est pas une question de pénibilité, c'est une question de répartition du gâteau qui est structurellement au détriment des auteurs.

Je le dis une énième fois, tapez dans la part du diffuseur, c'est l'acteur qui justifie le moins sa rémunération et surtout qui rajoute parfois de la rémunération à l'éditeur quand il a la double casquette.

[pierrew]

Pour faire avancer le sujet, peux-tu stp argumenter tes jugements ?
- "Tes arguments ne sont pas solides" ? Pourquoi dis-tu cela ?

Tu es en périphérie de la ville, tu la vois de loin, tu la renifles, tu crois la connaitre et pourtant tu n'y es jamais entré. Sans avoir étudié le moindre principe d'architecture ou d'urbanisme, tu te crois en mesure de la définir, voire mieux de la réinventer. Voila ce que tu prétends être.

en fait ce que je demandais c'était si tu pouvais factuellement expliquer ton jugement, pas de faire une métaphore assez agressive ...

mais bon je pense que ce fil de discussion devient vérolée
C'est dommage je trouvais intéressant que l'on réflechisse ensemble à des pistes pour atténuer le problème de nos amis dessinateurs (le régler est peut être utopique) pas pour se faire engueuler par des inconnus !!
Cela aurait peut être permis de faire des parallèles avec les problèmes que l'on rencontre tous dans notre univers professionnels différents.

[pierrew]

L'auto-édition c'est sympa comme tout, liberté totale, joie, bonne humeur de création, mais derrière il n'y a personne pour distribuer ton bouquin. Parfait pour vivre de son taff.

De toute façon, tous les débats sur la pénibilité du travail partent en couille, chacun considérant que son taf est aussi dur que celui des autres. Mais en l'occurrence, dans la BD, ce n'est pas une question de pénibilité, c'est une question de répartition du gâteau qui est structurellement au détriment des auteurs.

Je le dis une énième fois, tapez dans la part du diffuseur, c'est l'acteur qui justifie le moins sa rémunération et surtout qui rajoute parfois de la rémunération à l'éditeur quand il a la double casquette.

les discussions sur le travail, c'est comme ceux sur la politique, ca part toujours en c****

Pour info données début des années 2000 Mediadix :
Droit d’auteur = 10 % en moyenne
Fabrication = 20 % en moyenne
Éditeur = 15 % en moyenne
Diffuseur = 14 % en moyenne
Distributeur = 8 % en moyenne
Marge du détaillant = 33 % en moyenne

[xof 24]

Pour info données début des années 2000 Mediadix :
Droit d’auteur = 10 % en moyenne
Fabrication = 20 % en moyenne
Éditeur = 15 % en moyenne
Diffuseur = 14 % en moyenne
Distributeur = 8 % en moyenne
Marge du détaillant = 33 % en moyenne

Oui mais on oublie que

pour quasi tout ces intervenants c'est sur le tirage complet (100 000 exemplaires par exemple )


alors que le dernier, c'est sur ce qu'il vend ( 10 ? 50 ? 300 exemplaires ??? sur ces 100 000 ex.)

[pabelbaba]

Euh, oui, mais il touche sur un paquet de tirages différents.

Ce qui justifie sa rémunération élevée, c'est plutôt ses coûts de fonctionnement incompressibles.

[pierrew]

Pour info données début des années 2000 Mediadix :
Droit d’auteur = 10 % en moyenne
Fabrication = 20 % en moyenne
Éditeur = 15 % en moyenne
Diffuseur = 14 % en moyenne
Distributeur = 8 % en moyenne
Marge du détaillant = 33 % en moyenne

Oui mais on oublie que

pour quasi tout ces intervenants c'est sur le tirage complet (100 000 exemplaires par exemple )


alors que le dernier, c'est sur ce qu'il vend ( 10 ? 50 ? 300 exemplaires ??? sur ces 100 000 ex.)

d'où la crise de beaucoup de "petits" libraires indépendant ....
quand je suis arrivé dans ma ville de 45000 habitant, il y avait 2 librairies spécialisées BD elles ont fermées + 1 libraire indépendant avec excellent rayon BD qui a accueillis notamment Herman et Convard en dédicace et qui a du passer sous le label "chapitre" puis femer...

Maintenant ma seule libraire locale est ....... Amazon (à 2 km à vol d'oiseau de chez moi)

[Nirm]

Pour info données début des années 2000 Mediadix :
Droit d’auteur = 10 % en moyenne
Fabrication = 20 % en moyenne
Éditeur = 15 % en moyenne
Diffuseur = 14 % en moyenne
Distributeur = 8 % en moyenne
Marge du détaillant = 33 % en moyenne

Juste pour ma culture, c'est quoi un détaillant? Le libraire?
Dans ce cas, que représente le distributeur, la maison d'édition?

Avec un exemple "concret" ça donnerait quoi?
Par exemple, "Les prométhéens":
- 10% à se partager entre les 2 scénaristes, les 2 dessinateurs (j'omets volontairement la personne dédié au lettrage, ce doit être peanut, au forfait)
- 20% pour le papier, l'impression, la reliure, etc...
- 15 + 14 pour Le Lombard?
- 8% pour le distributeur (qui est?)
- 33% pour le libraire?

[pierrew]

Diffuseur = celui qui assure la promotion et gestion des commandes, c'est souvent lui qui assure la reprise des invendus

Distributeur = celui qui assure la logistique entre l'imprimerie et le point de vente final (= conditionnement, chargement, transport, déchargement)
exemple : La plus connue dans le monde de la BD est MDS qui couvre Dargaud, dupuis, lombard... puisque tout ça en fait c'est un seul et même propriétaire ! A priori dans le cas que tu cites c'est lui ??

Détaillant = celui qui assure la vente (ton libraire, les grands surfaces, amazon, frnac, furet, chapitre,.......)

[Nirm]

Merci pour les précisions (et en effet, puisque mon exemple concerne une série éditée par Le Lombard, ce doit être MDS).

Du coup, comme les maisons d'édition font plus que de l'édition, les pourcentages Éditeur-Diffuseur-Distributeur tombent dans la même poche.
On arrive quand même à une situation où ceux qui produisent l'oeuvre doivent se partager 10%.
Sur 14€, avec une BD "classique" (= un scénariste et un dessinateur/encreur/lettreur/coloriste) ça fait:
1,4€ à deux par BD (pour un travail ayant pris 1 an minimum).
5,18€ pour la maison d'édition (au sens large) par BD vendue.
4,62€ pour le libraire (qui paie ses employés, son loyer, bref ses charges fixes) par BD vendue.

[pierrew]

Merci pour les précisions (et en effet, puisque mon exemple concerne une série éditée par Le Lombard, ce doit être MDS).

Du coup, comme les maisons d'édition font plus que de l'édition, les pourcentages Éditeur-Diffuseur-Distributeur tombent dans la même poche.
On arrive quand même à une situation où ceux qui produisent l'oeuvre doivent se partager 10%.
Sur 14€, avec une BD "classique" (= un scénariste et un dessinateur/encreur/lettreur/coloriste) ça fait:
1,4€ à deux par BD (pour un travail ayant pris 1 an minimum).
5,18€ pour la maison d'édition (au sens large) par BD vendue.
4,62€ pour le libraire (qui paie ses employés, son loyer, bref ses charges fixes) par BD vendue.

C'est ça...

J'ai cherché sur internet
Pour le distributeur => 200M€ de chiffre d’affaires
Pour le groupe MDS (éditeur+distributeur) => Chiffre d’affaires 348 M€ et EBIDA 10,8 M€ pour 32 millions de livres/an dont 20 millions de BD

Ca comprends :
Dargaud
Le Lombard
Éditions Blake et Mortimer
Lucky Comics
Dupuis
Kana Manga
Urban Comics

[Nirm]

Merci pour les infos et désolé pour le HS.

[xof 24]

J'insiste le libraire touche plus mais la quantité est faible
10% de 100.000 c'est pas 30% de 100

[Nirm]

J'insiste le libraire touche plus mais la quantité est faible
10% de 100.000 c'est pas 30% de 100

Ah mais, je trouve que son pourcentage est justifié.
Comme je l'ai noté, les charges fixes sont énormes, les contraintes et le service fourni.
Pour moi, en résumé, il les mérite.

[pierrew]

J'insiste le libraire touche plus mais la quantité est faible
10% de 100.000 c'est pas 30% de 100

Surtout que vu les volumes vendus par les gros """"libraires""" (amazon, furet, fnac, chapitre...) ils doivent pas avoir bcp de parts de marchés.....

[petaffou]

ah , c'est beau l'amitié ...!

Manquait plus que lui...

je savais que je te manquais mais toi ,tu ne me manquais pas !
tiens ça fait longtemps que le joker ne dit plus rien !!!

[Damienandcoinc]

Question pour les lecteurs qui aimeraient que les auteurs ferment leurs gueules (je caricature les propos que j'ai pu lire ici mais ce sentiment ressortait vraiment à mes yeux lors de ma lecture de ce sujet ) ou trouvent d'autres voies pour "mieux" vivre de leur travail :

Avez vous déjà participé à des projets de crowdfunding de BD ou avez vous financé des projets auto-édition ou achetez vous des formats de BD différents du format FB classique ou Delcourt ?

Juste par curiosité.

Parce que le "yakafokon" de la part d'amateurs (au sens premier du terme et absolument pas dans un sens péjoratif : je suis moi même un amateur) sur un forum internet, c'est bien beau... La réalité est autrement plus compliqué et une des premières complexités provient aussi du lectorat de BD qui (MOI INCLUS) est particulièrement bête et refuse de changer ses petits habitudes...

Je ne me sens pas visé par le point 1 ("fermet leur gueule") mais par le second ("autre voies") donc je réponds sur les projets d'auto-édition que j'ai pu soutenir ou pour lesquels je vais me positionner :
- http://www.assorbd.fr/ -> plusieurs projets soutenus, les auteurs sont de grands spécialistes de BD historique (époque guerre des gaules, vikings...)
- http://philhoo-bd.com/tag/philoo/ -> je n'aime pas BD fantastique/SF mais comme l'auteur est très sympa, je vais participer
- Plateforme crowdfunding sandawe -> plusieurs projets mais la plateforme se prends une commission (sara lone, spyware, d'encre et de sang. je viens de repérer le projet "chastity blaze" qui a l'air sympa, un peu genre "poison ivy")

Je suis toujours en veille d'autres projets de ce type, si vous en avez n'hésitez pas à me les signaler

Je ne visais clairement personne mais je donnais un peu ce que je ressentais à la lecture de ce sujet (et qui me déplait assez)

Et chapeau pour les projets d'autres-voies que tu as soutenu ! (ceux que j'ai soutenus ne sont "que" de la fantasy donc tu n'aimeras sans doute pas ^^ Par contre, jette un oeil si pas déjà fait sur "Le voyage d'Abel" de Duhamel et Belvent : http://www.amaranthes.com/

Mais je remarque avec tristesse que tu es le seul à avoir répondu sur les éventuelles BDs "différentes" qu'il a acheté...