Coup de gueule 8

[Pouffy]

Message précédent :

c'est la privatisation des villes.
c'est pas forcément bon sur le long terme mais je pense qu'on va y arriver ...
et c'est deja le cas pour toutes es très grosses entreprises actuelles qui concentrent 20 à 30% de l'activité de la ville ou ils se sont installé ... mais étonnamment aucune entreprise non industrielle ne semble faire ca en France alors que ca serait sans doute très rentable.

Personnellement je ne suis clairement pas fan. Dès que la boîte va mal c'est toute la ville qui trinque... et puis le côte hyper corporate m'insupporte.

Pour le reste, avoir des mega siège du tertiaire (les banques en tête) sur panam ça n' a pas de sens. Ils ont un réseau d'agence sur tout le territoire dans lequel il n'y a plus de flux. Tu colles les employer dedans et c'est réglé.

[Anianka]

Il manque quand même le vélo dans la liste de base.
Et c'est fou quand on sait que la majeure partie des trajets réalisés en voiture font moins de 5 kilomètres !

je sais plus ou j'ai vu le graph sur le mode de transport en fonction de la distance, mais quand on voit que les gens prennent à plus de 50% la voiture pour les trajets de moins de 1km, il faut se dire qu'il y a une sacré marge de progression ...

[Jagged_1138]

c'est la privatisation des villes.
c'est pas forcément bon sur le long terme mais je pense qu'on va y arriver ...
et c'est deja le cas pour toutes es très grosses entreprises actuelles qui concentrent 20 à 30% de l'activité de la ville ou ils se sont installé ... mais étonnamment aucune entreprise non industrielle ne semble faire ca en France alors que ca serait sans doute très rentable.

Personnellement je ne suis clairement pas fan. Dès que la boîte va mal c'est toute la ville qui trinque... et puis le côte hyper corporate m'insupporte.

Pour le reste, avoir des mega siège du tertiaire (les banques en tête) sur panam ça n' a pas de sens. Ils ont un réseau d'agence sur tout le territoire dans lequel il n'y a plus de flux. Tu colles les employer dedans et c'est réglé.

La digitalisation et les économies d'échelle feront qu'ils ne choisiront jamais de faire ça. C'est moins cher que de payer pour du foncier, sans commune mesure. T'as qu'à voir comment les banques ont fermé des agences un peu partout ces dernières années.

[Anianka]

c'est la privatisation des villes.
c'est pas forcément bon sur le long terme mais je pense qu'on va y arriver ...
et c'est deja le cas pour toutes es très grosses entreprises actuelles qui concentrent 20 à 30% de l'activité de la ville ou ils se sont installé ... mais étonnamment aucune entreprise non industrielle ne semble faire ca en France alors que ca serait sans doute très rentable.

Personnellement je ne suis clairement pas fan. Dès que la boîte va mal c'est toute la ville qui trinque... et puis le côte hyper corporate m'insupporte.

Pour le reste, avoir des mega siège du tertiaire (les banques en tête) sur panam ça n' a pas de sens. Ils ont un réseau d'agence sur tout le territoire dans lequel il n'y a plus de flux. Tu colles les employer dedans et c'est réglé.

quel est l'idiot qui ferait ça à Panam ou meme en banlieue de Panam ? l'idée c est de faire ca en province en périphérie (quelques dizaines de KM) de villes grandes/moyennes

(j'ai édité j'avais cité le mauvais message)

[toque]

Et pour ceux qui les conduisent...les bus ?
Pas mal de collègues se sont éloignés des dépôts car le loyer devenait trop cher. Du coup ils sont désormais a 50 bornes voir plus...et lorsque tu dois être au boulot à 4h15...difficile de trouver une de tes alternatives.
Et idem pour ceux finissant à 2h00 du matin leur service.

Alors certes tu va me dire "quelle idée de partir vivre aussi loin de son lieu de travail ? "
C'était bien avant la flambée du prix du carburant.
Et pour certains c'était aussi fuir la population qu'ils transportent.

Et non ce n'est pas avec leur "vraie" paye, pas celle soit disant perçu selon les médias qui ne font pas leur travail d'enquête ni ne tente de passer ne serait-ce qu'une journée dans la peau d'un conducteur de bus, que les collègues peuvent se loger décemment,en proche banlieue.

Il y a un énorme sujet a percer du coté du logement. Et cela va demander pas mal de sacrifice.

[xof 24]

Il y avait une video sur la ville du futur... Un énorme mur. Tout accessible en quelques mn. Juste accepter de vivre en hauteur

C'est souvent ce que je me dis...Faut stopper l'extensif. Revenir a de l'habitat intensif . Mais pas du clapier à lapin.
Des logements isolés phoniquement, peu énergivore, et spacieux.

En fait si tu fais une tour de 200 m de haut, çà fait 100 étages ? 2 apparts par étages de 100 m2 , donc la surface au sol autour de l'immeuble doit être de 200m2 x 100.

[Anianka]

a moins que les couts de constructions s'effondrent et que tout le monde ai accès à cette taille d'appartement (ce qui est possible on sait jamais avec un invention et des constructions totalement automatisées), il sera plus rentable de louer 1000 clapiers à lapin que 100 grands appartements.

[fanche]

a moins que les couts de constructions s'effondrent et que tout le monde ai accès à cette taille d'appartement (ce qui est possible on sait jamais avec un invention et des constructions totalement automatisées), il sera plus rentable de louer 1000 clapiers à lapin que 100 grands appartements.

expropriation des clapiers pour en faire une basse cour géante

[xof 24]

a moins que les couts de constructions s'effondrent et que tout le monde ai accès à cette taille d'appartement (ce qui est possible on sait jamais avec un invention et des constructions totalement automatisées), il sera plus rentable de louer 1000 clapiers à lapin que 100 grands appartements.

Je n'incluais aucune notion de rentabilité.
C'est de l'ordre de l'utopie, je sais

Mais c'est aussi de l'ordre de l'écologie...

[Olaf Le Bou]

(et je comprends toujours pas l'utilité d'avoir autre chose que des bureaux RH ou de réunion de direction à Paris ... tous les autres emplois informatique, gestion,... marcheraient aussi bien voir mieux en province, et pour une qualité et cout de vie bien moindre.

ça existe déjà. Sauf que la province, elle est en Pologne ou au Mexique.

et ça marche pour l'IT, les services achats, les RH, la compta, etc, etc.

[fanche]

Attention aux utopies


Sauf si on aime les parties fines

[tzynn]

2 metres de haut pour un étage, c'est super petit. Avec les chapes tu ne te promènes plus qu'à genoux
Compte 2.5 m minimum. Avec les épaisseurs de béton entre les étages ont compte 3m pour un étage.

[Anianka]

(et je comprends toujours pas l'utilité d'avoir autre chose que des bureaux RH ou de réunion de direction à Paris ... tous les autres emplois informatique, gestion,... marcheraient aussi bien voir mieux en province, et pour une qualité et cout de vie bien moindre.

ça existe déjà. Sauf que la province, elle est en Pologne ou au Mexique.

et ça marche pour l'IT, les services achats, les RH, la compta, etc, etc.

ce qui est mis en offshore c'est les taches pourries genre numérisation de documents, saisie manuelles, ... et qui ne demandent aucune connaissance, tout le reste est bien conservé en France dans plus de 99% des entreprises.
je serais bien curieux de voir qui confie sa compta à une entreprise roumaine ne connaissant pas les lois françaises ...

[mistercoyote]

Le train franchement c'est pas si mal.
Je suis à 25 bornes de mon boulot je vais à la gare en vélo ou à pied selon le temps que j'ai.
Il y a quoi ? Une journée par mois avec du retard, franchement pas plus.
Le soucis c'est que c'est souvent blindé mais au pire 15 minutes debout c'est quand même pas la mort.

[xof 24]

2 metres de haut pour un étage, c'est super petit. Avec les chapes tu ne te promènes plus qu'à genoux
Compte 2.5 m minimum. Avec les épaisseurs de béton entre les étages ont compte 3m pour un étage.

Ouais...du coup une tour de ...300 mètres de haut.

Et attention...dans mon "utopie " une tour ne peux pas se retrouver à côté d'une autre. Du moins a vue d'homme, d'un balcon à un autre...

[xof 24]

Le train franchement c'est pas si mal.
Je suis à 25 bornes de mon boulot je vais à la gare en vélo ou à pied selon le temps que j'ai.
Il y a quoi ? Une journée par mois avec du retard, franchement pas plus.
Le soucis c'est que c'est souvent blindé mais au pire 15 minutes debout c'est quand même pas la mort.

Ado j'allais au lycée ceeen train.
Vélo jusqu'à la petite gare et traversée à pied de la ville de la gare au lycée .

Mais a l'époque le train stoppé à cette petite gare.

[biborax]

Le train franchement c'est pas si mal.
Je suis à 25 bornes de mon boulot je vais à la gare en vélo ou à pied selon le temps que j'ai.
Il y a quoi ? Une journée par mois avec du retard, franchement pas plus.
Le soucis c'est que c'est souvent blindé mais au pire 15 minutes debout c'est quand même pas la mort.

et quand tu fais les 3/8 le train et le vélo cela fonctionne aussi ??

[toine74]

Le train franchement c'est pas si mal.
Je suis à 25 bornes de mon boulot je vais à la gare en vélo ou à pied selon le temps que j'ai.
Il y a quoi ? Une journée par mois avec du retard, franchement pas plus.
Le soucis c'est que c'est souvent blindé mais au pire 15 minutes debout c'est quand même pas la mort.

et quand tu fais les 3/8 le train et le vélo cela fonctionne aussi ??

Il n'y a pas UNE seule solution identique pour tout le monde en même temps ! Ce n'est pas l'ajout de moyens de transport alternatif qui va faire disparaître totalement l'automobile. L'objectif premier est de diminuer les impacts (CO2, pollution, emprise au sol, etc.) de nos habitudes de vie, pas de retourner au XIXe siècle ou brimer volontairement tel ou tel segment de la société.

Pour ceux qui travaillent en décalé, évidemment qu'on ne va pas mettre des trains à 2 heures du mat, ils seraient sous-utilisés et pas rentables (économiquement et environnementalement). La voiture (électrique, classique) restera, dans ce cas là, le moyen de transport prépondérant. Par contre, pour l'immense majorité des travailleurs qui font du 9h-5h, le train, le covoiturage, le vélo, etc. doivent être encouragés et soutenus. Ça veut dire des investissements réfléchis et ciblés avec un bilan CO2 (par exemple) négatif.

[biborax]

Sauf que ces moyens de déplacement maison boulot écolos, ne concerneront qu’une infime partie des déplacements. Va faire de même pour ceux qui bossent dans des centres commerciaux, les hôpitaux, les usines, ceux qui habitent à 30 minutes de voiture en pleine campagne.
J’ai l’impression que l’on met en avant ces modes de déplacements pour dire : tiens tu vois que c’est possible…

[Olaf Le Bou]

(et je comprends toujours pas l'utilité d'avoir autre chose que des bureaux RH ou de réunion de direction à Paris ... tous les autres emplois informatique, gestion,... marcheraient aussi bien voir mieux en province, et pour une qualité et cout de vie bien moindre.

ça existe déjà. Sauf que la province, elle est en Pologne ou au Mexique.

et ça marche pour l'IT, les services achats, les RH, la compta, etc, etc.

ce qui est mis en offshore c'est les taches pourries genre numérisation de documents, saisie manuelles, ... et qui ne demandent aucune connaissance, tout le reste est bien conservé en France dans plus de 99% des entreprises.
je serais bien curieux de voir qui confie sa compta à une entreprise roumaine ne connaissant pas les lois françaises ...

bin nous (50000 employés, 15 Mds de CA), toute la compta est en Pologne, ainsi que le gros de l'IT, et tous les services partagés chez les Tchèques. Plus des tas de business analystes, EHS, etc... PSA, avant même le regroupement Stellantis, ils ont migré tous les achats de France vers la Pologne, et c'est pas les sous-fifres, c'est là-bas que se traitent les dossiers. Et la plupart de nos fournisseurs sont sur le même modèle.
alors y'a eu des ratés au début, ça ne s'est pas fait en deux ans, mais le taux d'incompétents et de feignasses salopant le travail est à peu près le même partout, et mon équipe polonaise (développeurs IT) par exemple ils sont vraiment bons dans leur taf. Trop, d'ailleurs, on vient de me piquer une dev pour la mettre scrum master sur un autre projet.

[toine74]

Sauf que ces moyens de déplacement maison boulot écolos, ne concerneront qu’une infime partie des déplacements. Va faire de même pour ceux qui bossent dans des centres commerciaux, les hôpitaux, les usines, ceux qui habitent à 30 minutes de voiture en pleine campagne.
J’ai l’impression que l’on met en avant ces modes de déplacements pour dire : tiens tu vois que c’est possible…

Tu as des chiffres à propos de ce que tu avances ? La majorité des gens habitent dans les villes/banlieues de nos jours

Les centres commerciaux/hôpitaux/usines représentent des installation idéales pour implémenter des transports collectifs : beaucoup de gens, horaires stables, habituellement sur des grands axes, près de villes/localités. Ce sont des "cibles" faciles.

30 minutes de voiture en pleine campagne véhicules électriques (l'autonomie des véhicules "premier prix" (je suis d'accord ça reste onéreux, mais ça baisse)) est compatible et adaptée (qui fait + de 150 km/j tous les jours ?).

On peut être négatif et fataliste comme tu sembles l'être ou alors embrasser et participer à ces changements. Ils vont arriver, c'est inéluctable, tant pour des raisons environnementales qu'économiques (l'étalement urbain du XXe siècle est insoutenable, le pétrole n'est pas près de baisser).

Après, ça ne va pas être facile, il va falloir changer un peu ses habitudes et il y aura, malheureusement, des perdants (aux politiques de les intégrer dans la planification globale).