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Coup de gueule 7 tout court

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede euh... si vous le dites » 21/05/2019 07:55

Message précédent :
Chino a écrit:Dire qu’on laisserait partir son enfant c’est réduire ce choix à quelque chose de banal, ordinaire...


Non, pas du tout.
On peut évidemment trouver qu'il s'agit là d'un exercice intellectuel vain étant donné qu'on ne peut pas réellement savoir qu'elle serait notre réaction face à une telle situation mais je ne vois pas en quoi ce serait réduire ce choix à quelque chose de banal.

ça me fait penser à tout ceux qui disent : moi pendant la seconde guerre mondiale j’aurai été résistant...


Je comprends l'analogie et c'est vrai qu'elle s'impose de prime abord assez naturellement mais le choix me parait fondamentalement différent.
Choisir ou pas d'être résistant, ce n'est pas faire un choix pour quelqu'un d'autre, à sa place.
Or dans le cas qui nous occupe, il s'agit précisément de prendre une décision pour quelqu'un d'autre, à sa place.
Il s'agit de pouvoir s'extraire d'un choix pour soi ou pour des principes idéologiques,... (qui tend sans doute à favoriser l'acharnement thérapeutique).
Après, la question est de savoir si l'on est capable ou pas d'une telle abstraction.
Pour ma part, je dirais juste que j'espère que j'en serais capable.
Et dire cela, cela ne me parait pas réduire cela à un choix banal ou ordinaire.

Au-delà de cela, ce qui m'attriste le plus dans le cas de Vincent Lambert, c'est que, là où sa femme et une partie de sa famille ont fait le douloureux choix de le laisser partir, du côté des parents il y a au contraire une complète absence de choix.
Les parents, ils n'ont pas choisi entre l'acharnement thérapeutique et la mort de leur enfant.
Ils ont seulement obéi à la conception de la vie que leur foi catholique intégriste leur a imposé et qu'ils prétendent imposer à tout le monde même si, si l'on croit l'épouse et de nombreux proches de Vincent Lambert, elle ne correspond pas à la volonté de leur fils.
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede fancomvous » 21/05/2019 08:11

Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
Explosion de joie, les rapaces soulevés par les "fans", niveau supporters de foot ou groupies de Nabila...
Et l'avocat qui hurle, on aurait dit macron dans son fameux meeting de possédé/habité surjoué.
Putain, un minimum de retenue et d'élégance, merde...
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Croaa » 21/05/2019 08:14

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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede mistercoyote » 21/05/2019 08:39

D'ailleurs je me posai la question, il était marié non ? Je pensais que dans ce cas c'était l'épouse qui décidait (surtout si le choix du mari était clair depuis le début)
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Brian Addav » 21/05/2019 08:48

fancomvous a écrit:Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
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Personnellement, plus ça va, plus je me dis que le supporter de foot devient nettement plus fréquentable qu'un militant de quoique ce soit.
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Frannck » 21/05/2019 08:56

Clair mais pas écrit. Et l'écrire ce n'est pas vain, car ça s'applique également aux médecins. La rédaction de cette demande a changé la fin de vie d'une grande tante dont le corps ne lui appartenait plus. Et ce n'est pas l'hôpital qui facture qui demandera votre avis.
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Frannck » 21/05/2019 08:57

Brian Addav a écrit:
fancomvous a écrit:Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
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Personnellement, plus ça va, plus je me dis que le supporter de foot devient nettement plus fréquentable qu'un militant de quoique ce soit.

T'as pas discuté des stades italiens récemment alors ?
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pajan » 21/05/2019 11:00

fancomvous a écrit:Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
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+1, effarant d'entendre un avocat parler de "remontada" à ce sujet, on avait l'impression d'être effectivement à la sortie d'un stade. Elle est belle la dignité des parents et des proches!
A gerber!
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede nexus4 » 21/05/2019 11:44

C'est vrai que pour être tout à fait classe, il manquait juste des cornes de brume.
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pajan » 21/05/2019 11:46

:D :ok:
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Olaf Le Bou » 21/05/2019 11:49

nexus4 a écrit:C'est vrai que pour être tout à fait classe, il manquait juste des cornes de brume.


ils ont fait une ola ou pas ?
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pajan » 21/05/2019 11:53

trop de fumigènes, difficile à dire.
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Croaa » 21/05/2019 12:13

Chez les catho, y a pas un truc qui dit qu'il faut savoir rester humble ?
Ou alors je me goure de religion peut être... ça doit être chez les bouddhistes...
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pabelbaba » 21/05/2019 13:42

C'est complètement déplacé, mais pas plus abject que la tonne de remontrances morales qu'on voit voit fleurir ici à l'encontre des parents, qui finalement, ne font qu'appliquer la loi.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pajan » 21/05/2019 13:44

Borf pour avoir croisé un certain nombre de Cathos bourges, on est bien loin d'agir selon les bons préceptes Chrétiens et surtout je retrouve chez eux une certaine forme de condescendance assez irritante, peu d'empathie pour les autres. Est-ce lié également à la classe sociale, peut-être.
De toute façon une religion qui te dit qu'en gros tu peux faire n'importe quelle connerie, te comporter comme un salaud et qu'il suffit de se confesser pour être absout, je dis méfiance :D C'est quand même vachement pratique. :roll:
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pajan » 21/05/2019 13:47

pabelbaba a écrit:C'est complètement déplacé, mais pas plus abject que la tonne de remontrances morales qu'on voit voit fleurir ici à l'encontre des parents, qui finalement, ne font qu'appliquer la loi.


c'est bien le pb, c'est l'application d'une loi qui devrait être précisée voir révisée.
Et pourquoi donner raison aux parents, et son épouse?!?!
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede pabelbaba » 21/05/2019 13:54

On ne donne pas raison aux parents. Aujourd'hui, si tu arrêtes de l'alilenter, c'est de la non assistance à personne en danger voire pire. Actuellement, aucune volonté ne prédomine, c'est juste que son cas à lui ne rentre pas dans les cases de l'arrêt des soins en tant qu'acharnement thérapeutique. La personne qui lui inoculerait un poison serait passible de poursuites pénales, comme celle qui couperait son alimentation. Si l'une ou l'autre des solutions doit être choisie, c'est à la représentation nationale de le faire, avec au moins un semblant de débat et en fixant des conditions précises. Qu'on ne se mette pas à piquer les vieux et les handicapés parce qu'ils coûtent du fric.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Bossacdenoyau » 21/05/2019 13:55

C'est curieux de ne pas croire à la résurrection...
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Croaa » 21/05/2019 13:57

Bossacdenoyau a écrit:C'est curieux de ne pas croire à la résurrection...


:fant2:
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede euh... si vous le dites » 21/05/2019 13:58

pabelbaba a écrit:C'est complètement déplacé, mais pas plus abject que la tonne de remontrances morales qu'on voit voit fleurir ici à l'encontre des parents, qui finalement, ne font qu'appliquer la loi.


Soyons un peu clair dans les accusations.
Ecrire ce qui suit, pour toi, c'est abject ? :

"Au-delà de cela, ce qui m'attriste le plus dans le cas de Vincent Lambert, c'est que, là où sa femme et une partie de sa famille ont fait le douloureux choix de le laisser partir, du côté des parents il y a au contraire une complète absence de choix.
Les parents, ils n'ont pas choisi entre l'acharnement thérapeutique et la mort de leur enfant.
Ils ont seulement obéi à la conception de la vie que leur foi catholique intégriste leur a imposé et qu'ils prétendent imposer à tout le monde même si, si l'on croit l'épouse et de nombreux proches de Vincent Lambert, elle ne correspond pas à la volonté de leur fils."
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: Coup de gueule 7 tout court

Messagede Croaa » 21/05/2019 14:00

pabelbaba a écrit:On ne donne pas raison aux parents. Aujourd'hui, si tu arrêtes de l'alilenter, c'est de la non assistance à personne en danger voire pire. Actuellement, aucune volonté ne prédomine, c'est juste que son cas à lui ne rentre pas dans les cases de l'arrêt des soins en tant qu'acharnement thérapeutique. La personne qui lui inoculerait un poison serait passible de poursuites pénales, comme celle qui couperait son alimentation. Si l'une ou l'autre des solutions doit être choisie, c'est à la représentation nationale de le faire, avec au moins un semblant de débat et en fixant des conditions précises. Qu'on ne se mette pas à piquer les vieux et les handicapés parce qu'ils coûtent du fric.


Non. Il y a bien une loi qui l'autorise. C'est la loi Leonetti

« Les professionnels de santé mettent en œuvre tous les moyens à leur disposition pour assurer à chacun une vie digne jusqu'à la mort. Si le médecin constate qu'il ne peut soulager la souffrance d'une personne, en phase avancée ou terminale d'une affection grave et incurable, quelle qu'en soit la cause, qu'en lui appliquant un traitement qui peut avoir pour effet secondaire d'abréger sa vie, il doit en informer le malade,[...] la personne de confiance [...], la famille ou, à défaut, un des proches. »
« Ces actes ne doivent pas être poursuivis par une obstination déraisonnable. Lorsqu'ils apparaissent inutiles, disproportionnés ou n'ayant d'autre effet que le seul maintien artificiel de la vie, ils peuvent être suspendus ou ne pas être entrepris. Dans ce cas, le médecin sauvegarde la dignité du mourant et assure la qualité de sa vie en dispensant les soins visés à l'article L. 1110-10. »
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