Coup de gueule 7 tout court

[mistercoyote]

Message précédent :

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils en assument les frais si c'est leur choix.

Ben non.
Réduire cette affaire à une question d'argent, je trouve ça complètement à côté de la plaque.
On parle d'une personne, là.

Et tu dis quoi à sa femme qui se bat depuis des années pour qu'on mette fin à l'acharnement thérapeutique ?
Tu lui dis : "Désolé, ma petite dame, vu que les parents vont payer, finalement, on va pas le faire." ?
Super.

Dans cette affaire il ne faut pas oublier qu'on demande quand même à des parents de débrancher leur enfant, il n'y a pas de logique quand on est dans ce cas de figure, juste l'horreur de devoir dire adieu à son fils (même si médicalement il est parti depuis longtemps).
Je ne les comprends pas, comme beaucoup mais dans leur situation je serai peut-être exactement pareil.

Dans le chef des parents, c'est avant tout une décision idéologique fondée sur des principes catholiques intégristes..

Je "schématisais" sans prendre en compte le souhait logique de sa femme.

Je suis d'accord avec sa femme et d'accord avec ce qui se passe en ce moment.

Je me faisais juste l'avocat du diable parce que je lis des tonnes d'articles sur ces affreux parents qui s'acharnent. Croyant ou pas prendre cette décision doit être une horreur sans nom.

[pajan]

cette famille semble avoir des connaissances médicales plus pointues que les meilleurs spécialistes..

C'est des catholiques intégristes.
Ils n'en ont rien à foutre de la science et de la médecine.

+1

des cons entourés de cons.

[pajan]

Allez un coup de gueule si j'avais un gamin en terminale, bug sur parcoursup, sympa avant de passer les épreuves du bac de passer de "ouf j'ai une place pour l'année prochaine" à quelques heures plus tard "merde finalement je suis sur liste d'attente."

Bravo "l'école de la confiance"

Quelle tête de cul ce Blanquer.

[Croaa]

Allez un coup de gueule si j'avais un gamin en terminale, bug sur parcoursup, sympa avant de passer les épreuves du bac de passer de "ouf j'ai une place pour l'année prochaine" à quelques heures plus tard "merde finalement je suis sur liste d'attente."

Bravo "l'école de la confiance"

Quelle tête de cul ce Blanquer.

Et ensuite passer de 1er sur la liste d'attente à 357eme en quelques minutes.

7% des étudiant auraient été concerné par ce bug.
Sachant que certains étudiants se croyant pris dans un établissement en ont refusé d'autres et se sont donc retrouvé sans rien au final...

[pajan]

Effet domino. Ils vont être obligé de refaire tourner le bouzin.

[dod]

cette famille semble avoir des connaissances médicales plus pointues que les meilleurs spécialistes..

C'est des catholiques intégristes.
Ils n'en ont rien à foutre de la science et de la médecine.

J ai même appris que le fils et eux n'étaient plus en contact..... le truc de "ouf" c'est l'absence d'une législation adapté comme chez nous.... sur ce coup-la en retard nos voisins.....

[fanche]

J ai même appris que le fils et eux n'étaient plus en contact..... le truc de "ouf" c'est l'absence d'une législation adapté comme chez nous.... sur ce coup-la en retard nos voisins.....

C'est adapté en Gelbique? Ceci dit rien d'étonnant

[Bdazur]

cette famille semble avoir des connaissances médicales plus pointues que les meilleurs spécialistes..

C'est des catholiques intégristes.
Ils n'en ont rien à foutre de la science et de la médecine.

Mais t’avais bien compris que c’était ironique

[euh... si vous le dites]

cette famille semble avoir des connaissances médicales plus pointues que les meilleurs spécialistes..

C'est des catholiques intégristes.
Ils n'en ont rien à foutre de la science et de la médecine.

Mais t’avais bien compris que c’était ironique

En effet.
(pour dissiper tout malentendu)

[loopingatr]

cette famille semble avoir des connaissances médicales plus pointues que les meilleurs spécialistes..

C'est des catholiques intégristes.
Ils n'en ont rien à foutre de la science et de la médecine.

J ai même appris que le fils et eux n'étaient plus en contact..... le truc de "ouf" c'est l'absence d'une législation adapté comme chez nous.... sur ce coup-la en retard nos voisins.....

je ne connais pas la législation belge (j'ai cherché et trouvé ça: "Dans la loi belge, si vous n'avez pas laissé de directives anticipées, et si vous n'êtes plus en mesure de vous exprimer, c'est votre conjoint qui décide. En l'absence de conjoint, ce sont les enfants adultes, en l'absence d'enfants adultes, les parents, et tout ça en cascade. La loi est claire et permet d'éviter ce genre de situations. En Belgique, les parents de Vincent Lambert n'auraient pas pu s'opposer au choix de sa femme, et on n'aurait pas passé onze ans dans cette affaire extrêmement douloureuse.")

Alors si c'est bien ça, dans ce cas il aurait été débranché, mais si c'était le contraire, une conjointe qui refuse de le laisser mourir et le reste de la famille qui trouve que c'est de l'acharnement? on arriva pas à une situation similaire?

[rennois]

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils en assument les frais si c'est leur choix.

Ben non.
Réduire cette affaire à une question d'argent, je trouve ça complètement à côté de la plaque.
On parle d'une personne, là.

Et tu dis quoi à sa femme qui se bat depuis des années pour qu'on mette fin à l'acharnement thérapeutique ?
Tu lui dis : "Désolé, ma petite dame, vu que les parents vont payer, finalement, on va pas le faire." ?
Super.

Dans cette affaire il ne faut pas oublier qu'on demande quand même à des parents de débrancher leur enfant, il n'y a pas de logique quand on est dans ce cas de figure, juste l'horreur de devoir dire adieu à son fils (même si médicalement il est parti depuis longtemps).
Je ne les comprends pas, comme beaucoup mais dans leur situation je serai peut-être exactement pareil.

Dans le chef des parents, c'est avant tout une décision idéologique fondée sur des principes catholiques intégristes..

Je "schématisais" sans prendre en compte le souhait logique de sa femme.

Je suis d'accord avec sa femme et d'accord avec ce qui se passe en ce moment.

Je me faisais juste l'avocat du diable parce que je lis des tonnes d'articles sur ces affreux parents qui s'acharnent. Croyant ou pas prendre cette décision doit être une horreur sans nom.

Il a pris à ma femme ce soir de me demander, après que j'ai exprimé moults diatribes contre la vie maintenue par cette mère de famille, à coup de poussée extremiste dans l'idéologie, doublé d'actoring certain, accompagné de mensonges au long de l'histoire initiale :

"Tu ferais quoi, toi, si c'était Lucas ?"

J'ai pas trouvé plus intelligent de répondre que :
"putain, mais elle est con, ta question"

Rideau, pour ma part

[euh... si vous le dites]

Il a pris à ma femme ce soir de me demander, après que j'ai exprimé moults diatribes contre la vie maintenue par cette mère de famille, à coup de poussée extremiste dans l'idéologie, doublé d'actoring certain, accompagné de mensonges au long de l'histoire initiale :

"Tu ferais quoi, toi, si c'était Lucas ?"

J'ai pas trouvé plus intelligent de répondre que :
"putain, mais elle est con, ta question"

Rideau, pour ma part

On ne peut jamais savoir avec certitude ce qu'on ferait dans une situation aussi extrême.
Ceci dit, je pense que dans un cas similaire à celui de Vincent Lambert, je demanderais à ce que l'on laisse partir mon enfant.
Ce qui par contre est certain, c'est que mon choix ne serait aucunement dicté par une idéologie catholique intégriste.
Mais au contraire par le respect de ce que je penserais être la volonté de mon enfant par rapport à une telle situation.
C'est évidemment pas le genre de conversation qu'on a nécessairement en famille, mais pour autant, je suis persuadé que la plus grande, avec qui il est possible d'avoir des conversations d'une franchise étonnante, elle voudrait qu'on la débranche. La plus jeune, elle est encore trop petite pour avoir une pensée construite sur le sujet.

[Chino]

Il a pris à ma femme ce soir de me demander, après que j'ai exprimé moults diatribes contre la vie maintenue par cette mère de famille, à coup de poussée extremiste dans l'idéologie, doublé d'actoring certain, accompagné de mensonges au long de l'histoire initiale :

"Tu ferais quoi, toi, si c'était Lucas ?"

J'ai pas trouvé plus intelligent de répondre que :
"putain, mais elle est con, ta question"

Rideau, pour ma part

On ne peut jamais savoir avec certitude ce qu'on ferait dans une situation aussi extrême.
Ceci dit, je pense que dans un cas similaire à celui de Vincent Lambert, je demanderais à ce que l'on laisse partir mon enfant.
Ce qui par contre est certain, c'est que mon choix ne serait aucunement dicté par une idéologie catholique intégriste.
Mais au contraire par le respect de ce que je penserais être la volonté de mon enfant par rapport à une telle situation.
C'est évidemment pas le genre de conversation qu'on a nécessairement en famille, mais pour autant, je suis persuadé que la plus grande, avec qui il est possible d'avoir des conversations d'une franchise étonnante, elle voudrait qu'on la débranche. La plus jeune, elle est encore trop petite pour avoir une pensée construite sur le sujet.

Dire qu’on laisserait partir son enfant c’est réduire ce choix à quelque chose de banal, ordinaire... ça me fait penser à tout ceux qui disent : moi pendant la seconde guerre mondiale j’aurai été résistant... cela réduit cet acte à quelque chose de banal. On ne sait pas ce que l’on fera ou ce que l’on aurait été tant que l’on y est pas réellement confronté avec tout ce que l’affect peut nous faire...

[dod]

cette famille semble avoir des connaissances médicales plus pointues que les meilleurs spécialistes..

C'est des catholiques intégristes.
Ils n'en ont rien à foutre de la science et de la médecine.

J ai même appris que le fils et eux n'étaient plus en contact..... le truc de "ouf" c'est l'absence d'une législation adapté comme chez nous.... sur ce coup-la en retard nos voisins.....

je ne connais pas la législation belge (j'ai cherché et trouvé ça: "Dans la loi belge, si vous n'avez pas laissé de directives anticipées, et si vous n'êtes plus en mesure de vous exprimer, c'est votre conjoint qui décide. En l'absence de conjoint, ce sont les enfants adultes, en l'absence d'enfants adultes, les parents, et tout ça en cascade. La loi est claire et permet d'éviter ce genre de situations. En Belgique, les parents de Vincent Lambert n'auraient pas pu s'opposer au choix de sa femme, et on n'aurait pas passé onze ans dans cette affaire extrêmement douloureuse.")

Alors si c'est bien ça, dans ce cas il aurait été débranché, mais si c'était le contraire, une conjointe qui refuse de le laisser mourir et le reste de la famille qui trouve que c'est de l'acharnement? on arriva pas à une situation similaire?

En théorie non.. mais lors des travaux parlementaires les cas ont été envisagés (même celui d'un divorce imminent mais non prononcé ).... le législateur a opté pour la primauté du conjoint sur base du fait qu' il s'agit de la personne la mieux informée de fait des volontés du patient.
Donc en Belgique les parents n'auraient pas pu s'opposer

[euh... si vous le dites]

Dire qu’on laisserait partir son enfant c’est réduire ce choix à quelque chose de banal, ordinaire...

Non, pas du tout.
On peut évidemment trouver qu'il s'agit là d'un exercice intellectuel vain étant donné qu'on ne peut pas réellement savoir qu'elle serait notre réaction face à une telle situation mais je ne vois pas en quoi ce serait réduire ce choix à quelque chose de banal.

ça me fait penser à tout ceux qui disent : moi pendant la seconde guerre mondiale j’aurai été résistant...

Je comprends l'analogie et c'est vrai qu'elle s'impose de prime abord assez naturellement mais le choix me parait fondamentalement différent.
Choisir ou pas d'être résistant, ce n'est pas faire un choix pour quelqu'un d'autre, à sa place.
Or dans le cas qui nous occupe, il s'agit précisément de prendre une décision pour quelqu'un d'autre, à sa place.
Il s'agit de pouvoir s'extraire d'un choix pour soi ou pour des principes idéologiques,... (qui tend sans doute à favoriser l'acharnement thérapeutique).
Après, la question est de savoir si l'on est capable ou pas d'une telle abstraction.
Pour ma part, je dirais juste que j'espère que j'en serais capable.
Et dire cela, cela ne me parait pas réduire cela à un choix banal ou ordinaire.

Au-delà de cela, ce qui m'attriste le plus dans le cas de Vincent Lambert, c'est que, là où sa femme et une partie de sa famille ont fait le douloureux choix de le laisser partir, du côté des parents il y a au contraire une complète absence de choix.
Les parents, ils n'ont pas choisi entre l'acharnement thérapeutique et la mort de leur enfant.
Ils ont seulement obéi à la conception de la vie que leur foi catholique intégriste leur a imposé et qu'ils prétendent imposer à tout le monde même si, si l'on croit l'épouse et de nombreux proches de Vincent Lambert, elle ne correspond pas à la volonté de leur fils.

[fancomvous]

Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
Explosion de joie, les rapaces soulevés par les "fans", niveau supporters de foot ou groupies de Nabila...
Et l'avocat qui hurle, on aurait dit macron dans son fameux meeting de possédé/habité surjoué.
Putain, un minimum de retenue et d'élégance, merde...

[Croaa]

La retenue n'existe pas chez les fanatiques.

[mistercoyote]

D'ailleurs je me posai la question, il était marié non ? Je pensais que dans ce cas c'était l'épouse qui décidait (surtout si le choix du mari était clair depuis le début)

[Brian Addav]

Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
Explosion de joie, les rapaces soulevés par les "fans", niveau supporters de foot ou groupies de Nabila...
Et l'avocat qui hurle, on aurait dit macron dans son fameux meeting de possédé/habité surjoué.
Putain, un minimum de retenue et d'élégance, merde...

Personnellement, plus ça va, plus je me dis que le supporter de foot devient nettement plus fréquentable qu'un militant de quoique ce soit.

[Frannck]

Clair mais pas écrit. Et l'écrire ce n'est pas vain, car ça s'applique également aux médecins. La rédaction de cette demande a changé la fin de vie d'une grande tante dont le corps ne lui appartenait plus. Et ce n'est pas l'hôpital qui facture qui demandera votre avis.

[Frannck]

Pas d'avis à donner sur le fond, trop de choses m'échappent et me dépassent dans ce "dossier" que je n'ai d'ailleurs pas envie de suivre.
Par contre je viens de voir la réaction de la foule et des avocats suite à la dernière nouvelle, pathétique.
Explosion de joie, les rapaces soulevés par les "fans", niveau supporters de foot ou groupies de Nabila...
Et l'avocat qui hurle, on aurait dit macron dans son fameux meeting de possédé/habité surjoué.
Putain, un minimum de retenue et d'élégance, merde...

Personnellement, plus ça va, plus je me dis que le supporter de foot devient nettement plus fréquentable qu'un militant de quoique ce soit.

T'as pas discuté des stades italiens récemment alors ?