Coup de gueule 7 tout court

de **Gurvan** » 21/05/2016 07:25

Message précédent :

Brian Addav a écrit:avec l'ambiance actuelle, on peut imaginer plein de scénarios...
(je précise que mon idée était plutôt l'envoi d'un chasseur pour taper l'avion, pour x raisons...)

il y a encore une dizaine d'années, les experts auraient conseillé de passer au crible la liste des passagers pour voir s'il n'y avait pas qq cibles à éliminer pour certaines parties

Même envoyer un chasseur peut être chaud... Regarde les détails de l'affaire du vol de la Korean Airlines par les Russes il y a déjà quelques années de cela et tu verras que la destruction n'avait pas été instantanée ni immédiate. Et, dieu merci, les terroristes n'ont pas encore mis la main sur des avions de combats. Pas évident à faire et du pain béni pour n'importe quelle armée de l'air digne de ce nom ("Enfin de l'entrainement réaliste ! Yes ! " [youpi]

)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/05/2016 07:38

Gurvan a écrit:
Brian Addav a écrit:avec l'ambiance actuelle, on peut imaginer plein de scénarios...
(je précise que mon idée était plutôt l'envoi d'un chasseur pour taper l'avion, pour x raisons...)

il y a encore une dizaine d'années, les experts auraient conseillé de passer au crible la liste des passagers pour voir s'il n'y avait pas qq cibles à éliminer pour certaines parties

Même envoyer un chasseur peut être chaud... Regarde les détails de l'affaire du vol de la Korean Airlines par les Russes il y a déjà quelques années de cela et tu verras que la destruction n'avait pas été instantanée ni immédiate. Et, dieu merci, les terroristes n'ont pas encore mis la main sur des avions de combats. Pas évident à faire et du pain béni pour n'importe quelle armée de l'air digne de ce nom ("Enfin de l'entrainement réaliste ! Yes ! " )

Je ne parlais pas des terroristes :siffle:

Après, ça peut être une simple panne, un attentat (quelle forme ? petite bombe suffisante à déstabiliser l'avion en provoquant une dépressurisation ?, un détournement ? un des pilotes ?).

ce qui est étonnant sur le peu qu'on sait, c'est le virage à 90° un peut trop net (il aurait voulu éviter qq chose ?) et les témoins grecs qui parlent d'une explosion (et donc pas une grosse puisque l'avion a plongé en entier a priori).

après, faut pas se voiler la face, on a déjà vu certains régimes un peu "stricte" faire péter des avions pour éliminer qq gusses qui les gênaient...

amis bon, de toute façon, d'ici à ce qu'on sache la vérité...

de **Gurvan** » 21/05/2016 07:40

C'est vrai mais c'est une zone sensible avec les Grecs et les Turcs en chien de faïence, les opérations OTAN et Russes en Syrie et plein d'autres choses encore comme la surveillance des migrants. J'ai du mal à imaginer quelqu'un envoyer un chasseur solitaire dans ce merdier sans que cela ne se sache quasi-immédiatement...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/05/2016 07:44

Gurvan a écrit:C'est vrai mais c'est une zone sensible avec les Grecs et les Turcs en chien de faïence, les opérations OTAN et Russes en Syrie et plein d'autres choses encore comme la surveillance des migrants. J'ai du mal à imaginer quelqu'un envoyer un chasseur solitaire dans ce merdier sans que cela ne se sache quasi-immédiatement...

d'un autre côté, les grecs ont le contact, tout se passe bien, et dès qu'il entre dans l'espace aérien égyptiens, plus rien... :siffle:

Mode COMPLOT FULLY AND OBVIOUSLY ON

de **Gurvan** » 21/05/2016 07:46

Oui... Mais là, tu parles de radars civils qui ne travaillent qu'avec des transpondeurs... Les militaires travaillent avec du primaire.

Mais bon, en mode complot, tout est possible, et je suis certain qu'il est sur le même parking que le Malaysia Airlines du côté de R'lyeh... :lol:

de **Cooltrane** » 21/05/2016 09:04

Gurvan a écrit:
Pour ce qui est du respect des couloirs aériens, oui, ok, mais cela suppose un accès au cockpit qui, comme la Germanwings l'a démontré par l'absurde, est devenu quasi-impossible désormais. Et positionner une bombe dans une soute pour la faire exploser "au bon moment" est sans doute moins probable que de gagner au Loto...

une minuterie (il paraîtrait que les anciens GSM Nokia sont LE top pour détonateurs) et une idée du plan de vol et son horaire (pour autant qu'il n'aie pas de gros retard et que cela explose sur un tapis roulant), et ce devrait le faire, non??

Put'.... :ouch:

en une dizaine de post, on parvient déjà à faire mieux que nos djidjidjihaddistes [:bru:3]

de **Gurvan** » 21/05/2016 13:43

En théorie, oui, mais en pratique c'est assez peu probable car les retards, les impondérables et autres font que le succès est assez aléatoire. Donc, ce pense que tu as plus de chance de gagner au Loto que de réussir un coup pareil.

de **mistercoyote** » 21/05/2016 14:07

Cyr_il a écrit:Aigle solitaire.

Si c'est bien encadré y'a pas de raison. En france ce n'est pas possible a son age car interdit meme par procuration et surtout qu'une arme automatique est interdite en club, pour justement éviter de ne pas maitriser le recul de l' arme. Tiens d'ailleurs trouve moi un accident du meme acabit en france ? Pourtant avec plus de 300 mille pratiquant c'est le 2eme ou 3eme sport individuel le plus pratiqué. Pourquoi toujours allé chercher les pires cas venant des usa ou là bas effectivement c'est du grand n'importe quoi.

Il y a de grosse différence entre les armes en France où c'est très encadré et les armes aux Etats-Unis, pour moi c'est le même problème que la voiture, mal utilisé c'est la mort, il faut donc un encadrement strict.

Le tir en club je veux bien, se balader tous avec une armes à la ceinture c'est une piètre idée.

Prend le flic qui est devenu célèbre cette semaine, on crame sa caisse, on le menace, on le frappe mais il n'utilise pas son arme, parce qu'il est entraîné à ne pas le faire.

de **Cyril** » 21/05/2016 15:00

Je dois admettre qu'il fait preuve d'une lucidité EXEMPLAIRE ce grand costaud, j'aurai certainement pas eu cette qualité...

de **Aigle Solitaire** » 21/05/2016 15:54

C'est en effet à saluer. :ok:

de **LeJoker** » 21/05/2016 18:25

Sinon, on a confirmation de ce que disait Toque: la minerve pour cervicales prouve définitivement que le mec n'a pas été frappé et mais seulement pyschologiquement chahuté.

de **L'Ombre Jaune** » 21/05/2016 19:02

mistercoyote a écrit:
Prend le flic qui est devenu célèbre cette semaine, on crame sa caisse, on le menace, on le frappe mais il n'utilise pas son arme, parce qu'il est entraîné à ne pas le faire.

Non, il est (devrait être) au contraire entraîné à utiliser son arme, car s'il doit se résoudre à cette dernière extrémité, mieux vaut qu'il sache utiliser son arme correctement, précisément, et sans faire de victimes innocentes et "collatérales".
S'il n'utilise pas son arme, dans ce cas-ci, c'est car il l'a d'abord exhibée (au début de la vidéo ou le lynchage commence à prendre idée dans le groupe d'assaillants), pour bien montrer que s'il le fallait, pour ne pas mourir sous les coups répétés d'une meute ivre de violence, il n'hésiterait pas à défendre sa vie et celle de sa collègue, submergés par le nombre. Il fait bien piger que pour lui il n'y a pas d'ambigüité, la légitime défense serait bien d'actualité.
Du coup, ça se "calme" un peu, et en effet, il n'aura pas eu à utiliser son arme à feu.

Mais faut arrêter de croire qu'on "entraîne les flics à ne pas utiliser leur arme".
On enseigne le cadre légal, et les conditions dans lesquelles il est malheureusement opportun d'utiliser une arme à feu contre quelqu'un, et partant de là, dans le stand de tir, on les entraîne à "bien" utiliser leur arme.

de **mistercoyote** » 21/05/2016 23:24

Je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'ils sont entraînés à l'utiliser au bon moment justement.

de **Gurvan** » 22/05/2016 07:32

L'Ombre Jaune a écrit:Mais faut arrêter de croire qu'on "entraîne les flics à ne pas utiliser leur arme".
On enseigne le cadre légal, et les conditions dans lesquelles il est malheureusement opportun d'utiliser une arme à feu contre quelqu'un, et partant de là, dans le stand de tir, on les entraîne à "bien" utiliser leur arme.

Exactement... Ce que tu décris là est la base de toute formation au maniement des armes pour les forces de l'ordre comme pour les militaires même si pour ces derniers le cadre d'emploi est différent suivant la nature de l'engagement.

de **rahoul** » 22/05/2016 09:24

Gurvan a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:Mais faut arrêter de croire qu'on "entraîne les flics à ne pas utiliser leur arme".
On enseigne le cadre légal, et les conditions dans lesquelles il est malheureusement opportun d'utiliser une arme à feu contre quelqu'un, et partant de là, dans le stand de tir, on les entraîne à "bien" utiliser leur arme.

Exactement... Ce que tu décris là est la base de toute formation au maniement des armes pour les forces de l'ordre comme pour les militaires même si pour ces derniers le cadre d'emploi est différent suivant la nature de l'engagement.

Pendant ce temps, sur une autre planète... [:lega]

L’ancien vigile George Zimmerman a vendu 250.000 dollars le pistolet qu’il avait utilisé pour tuer Trayvon Martin, un adolescent noir qui n’était pas armé, en 2012 en Floride, selon plusieurs sources concordantes.

http://www.20minutes.fr/monde/1849655-2 ... 00-dollars

de **Gurvan** » 22/05/2016 09:52

rahoul a écrit:
Gurvan a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:Mais faut arrêter de croire qu'on "entraîne les flics à ne pas utiliser leur arme".
On enseigne le cadre légal, et les conditions dans lesquelles il est malheureusement opportun d'utiliser une arme à feu contre quelqu'un, et partant de là, dans le stand de tir, on les entraîne à "bien" utiliser leur arme.

Exactement... Ce que tu décris là est la base de toute formation au maniement des armes pour les forces de l'ordre comme pour les militaires même si pour ces derniers le cadre d'emploi est différent suivant la nature de l'engagement.

Pendant ce temps, sur une autre planète...

L’ancien vigile George Zimmerman a vendu 250.000 dollars le pistolet qu’il avait utilisé pour tuer Trayvon Martin, un adolescent noir qui n’était pas armé, en 2012 en Floride, selon plusieurs sources concordantes.

http://www.20minutes.fr/monde/1849655-2 ... 00-dollars

Tu parles d'un vigile là... D'un VIGILE : c'est à dire en France, de quelqu'un qui n'a pas le droit à un port d'arme et qui appartient à une société privée dont le but n'est guère la formation de son personnel...

Et ce débile de Zimmermann n'avait jamais été formé dans une police US quelconque ou dans l'armée US...

de **rahoul** » 22/05/2016 10:03

Gurvan a écrit:
Tu parles d'un vigile là... D'un VIGILE : c'est à dire en France, de quelqu'un qui n'a pas le droit à un port d'arme et qui appartient à une société privée dont le but n'est guère la formation de son personnel... Et ce débile de Zimmermann n'avait jamais été formé dans une police US quelconque ou dans l'armée US...

Absolument. C'est pour ça que je parle " d'une autre planète ".
Aucun flic, même Américain, n'a JAMAIS eu un tel comportement face à un gamin noir dans la rue... :siffle:

de **Aigle Solitaire** » 22/05/2016 10:08

rahoul a écrit:Pendant ce temps, sur une autre planète...

L’ancien vigile George Zimmerman a vendu 250.000 dollars le pistolet qu’il avait utilisé pour tuer Trayvon Martin, un adolescent noir qui n’était pas armé, en 2012 en Floride, selon plusieurs sources concordantes.

http://www.20minutes.fr/monde/1849655-2 ... 00-dollars

Il y a du bon gros connard, quand même. [:lega]

de **Gurvan** » 22/05/2016 11:49

rahoul a écrit:
Gurvan a écrit:
Tu parles d'un vigile là... D'un VIGILE : c'est à dire en France, de quelqu'un qui n'a pas le droit à un port d'arme et qui appartient à une société privée dont le but n'est guère la formation de son personnel... Et ce débile de Zimmermann n'avait jamais été formé dans une police US quelconque ou dans l'armée US...

Absolument. C'est pour ça que je parle " d'une autre planète ".
Aucun flic, même Américain, n'a JAMAIS eu un tel comportement face à un gamin noir dans la rue...

Bien sur que si... Mais le même flic, en France, dans une Scénic qui crame, ben il aurait tiré bien avant et je te parie même que la Scénic n'aurait jamais cramée...
Tu compares juste deux choses incomparables...

de **rahoul** » 22/05/2016 12:07

Gurvan a écrit:
Bien sur que si... Mais le même flic, en France, dans une Scénic qui crame, ben il aurait tiré bien avant et je te parie même que la Scénic n'aurait jamais cramée...
Tu compares juste deux choses incomparables...

Ah Bon ?

Moi, j'aurais suggéré une comparaison ?! :ouch:

de **Gurvan** » 22/05/2016 12:10

rahoul a écrit:
Gurvan a écrit:
Bien sur que si... Mais le même flic, en France, dans une Scénic qui crame, ben il aurait tiré bien avant et je te parie même que la Scénic n'aurait jamais cramée...
Tu compares juste deux choses incomparables...

Ah Bon ? :stock: Moi, j'aurais suggéré une comparaison ?!

C'est vrai... J'ai du interpréter trop vite ton propos en le déformant au travers de mes biais psychologiques... :siffle: