Coup de gueule 7 tout court

[geoff42000]

Message précédent :
J'ai du rater ce passage. C'est où stp ? Je suis en formation pas le temps de tout lire là.

[kobaia]

Les inges qui ont fait le design n’ont jamais envisagé de coller une coque avion sur le HK.

Vu au boulot aujourd’hui, confirmé.

Si un avion se ramasse sur le HK, la flotte dans laquelle baignent les assemblages combustible usé suffira à retenir la radioactivité. Et pas de risque de contamination.

Si ça se croûte sur le HR... y’a plus de risque, dont le fameux risque « missile interne ». À cause des équipements sous pression, des assemblages qui ne seront plus dans l’eau...


Voilà voilà.

[geoff42000]

Mais si il y a une coque avion sur le BR (pas HR, on est en France. ). Tu as vu le contraire ou ?...

Et sur les futures générations (projets de 4eme génération en cours notamment), il y aura même une coque avion d'abord puis une seconde "mini coque" pour éviter que la secousse contre la coque avion projette des éléments sur les éléments IPS (Importants Pour la Sûreté).

Après un autre soucis, c'est qu'une centrale est construite à un instant T, pour une durée de vie limitée (et éventuellement prolongée, comme c'est le cas sur nos premiers réacteurs). Il est clair qu'en 40 à 60 ans, les armes vont évoluer. On ne peux pas concevoir une centrale protégée contre des armes qui n'existent pas encore. Le béton compte parmi ce qui coûte le plus cher dans une centrale, et c'est aussi le moins modifiable. Une fois qu'une centrale est construite, on ne peux plus augmenter les épaisseurs des différentes coques. Que faire du coup si un nouvel armement peut perforer la coque de la centrale et que personne ne trouve de solutions fiable ? On ferme la centrale ? On l'a remplace par quoi ?

Autre chose, que faire pour se protéger du risque d'attaque nucléaire ? Je dis ça car de plus en plus, le risque ne sera plus qu'on nous attaque une centrale, mais directement qu'on nous balance une bombe nucléaire dessus...

Je ne suis pas spécialement pro-nucléaire, ni même contre. Juste pragmatique. Aujourd'hui on a besoin d'énergie. Pour le moment, aucune source d'énergie aussi propre que le nucléaire n'a été trouvée (quand je parle d'énergie propre, je parle de la quantité de déchets générée par rapport à l'énergie produite). Ni aussi productive (rapport coût/énergie). Les éoliennes et compagnie c'est bien beau, mais chaque fois que ça a été testé à grande échelle, ça a été un fiasco niveau coût de la maintenance. Le but est donc de diminuer au maximum le risque d'accident nucléaire. Et franchement en France on est pas mauvais à ce niveau.
Le soucis majeur du nucléaire c'est le recyclage du déchet radioactif. Or en France nous avons eu des centrales de type RNR qui peuvent même consommer du plutonium (déchet radioactif justement) en entrée. En gros on fait tourner une centrale avec les déchets des autres centrales. En plus, l'utilisation de sodium permet d'éviter d'avoir une cuve sois pression (suppression de l'effet missile donc). Ces centrales (Phoenix et Super Phoenix) ont étés fermées pour des raisons politiques (sous Chirac il me semble), avant même la fin des essais à cause de la pression des écolos... J'ai rien contre les écolos, mais râler c'est bien beau, mais trouver des solutions viables c'est mieux.

[kobaia]

Mais si il y a une coque avion sur le BR (pas HR, on est en France. ). Tu as vu le contraire ou ?...

J'ai édité mon post précédent, puisqu'en effet, coque avion sur le HR (c'est son code, ça s'appelle un HR, j'ai vérifié assez de notes techniques pour FA3 pour le savoir), comme je le disais avant.

Pour moi ils n’ont considéré que le HR. Et quand on sait à quel point la coque avion à posé problème pour 1 seul bâtiment, heureusement qu’ils ne l’ont pas envisagée aussi pour le HK.

Et sur les futures générations (projets de 4eme génération en cours notamment), il y aura même une coque avion d'abord puis une seconde "mini coque" pour éviter que la secousse contre la coque avion projette des éléments sur les éléments IPS (Importants Pour la Sûreté).

IPS, ça n'existe plus depuis l'arrêté INB de février 2012, entré en application le 1er juillet 2013. Pour la 4e génération, aucune idée, je veux bien tes sources (parce que je n'ai rien trouvé sur les sites de l'IRSN et du CEA) pour l'EPR2, la coque avion est conservée, mais la double peau de l'enceinte de confinement est supprimée.

Après un autre soucis, c'est qu'une centrale est construite à un instant T, pour une durée de vie limitée (et éventuellement prolongée, comme c'est le cas sur nos premiers réacteurs). Il est clair qu'en 40 à 60 ans, les armes vont évoluer. On ne peux pas concevoir une centrale protégée contre des armes qui n'existent pas encore. Le béton compte parmi ce qui coûte le plus cher dans une centrale, et c'est aussi le moins modifiable. Une fois qu'une centrale est construite, on ne peux plus augmenter les épaisseurs des différentes coques. Que faire du coup si un nouvel armement peut perforer la coque de la centrale et que personne ne trouve de solutions fiable ? On ferme la centrale ? On l'a remplace par quoi ?

Autre chose, que faire pour se protéger du risque d'attaque nucléaire ? Je dis ça car de plus en plus, le risque ne sera plus qu'on nous attaque une centrale, mais directement qu'on nous balance une bombe nucléaire dessus...

Si on balance une bombe nucléaire sur une centrale, les conséquences de l'explosion du réacteur, m'est avis qu'on s'en fichera par rapport aux conséquences de la bombe. Pour le reste, ça se modifie une centrale. Petit à petit. Voir la centrale de Fessenheim.

Je ne suis pas spécialement pro-nucléaire, ni même contre. Juste pragmatique. Aujourd'hui on a besoin d'énergie. Pour le moment, aucune source d'énergie aussi propre que le nucléaire n'a été trouvée (quand je parle d'énergie propre, je parle de la quantité de déchets générée par rapport à l'énergie produite). Ni aussi productive (rapport coût/énergie). Les éoliennes et compagnie c'est bien beau, mais chaque fois que ça a été testé à grande échelle, ça a été un fiasco niveau coût de la maintenance. Le but est donc de diminuer au maximum le risque d'accident nucléaire. Et franchement en France on est pas mauvais à ce niveau.
Le soucis majeur du nucléaire c'est le recyclage du déchet radioactif. Or en France nous avons eu des centrales de type RNR qui peuvent même consommer du plutonium (déchet radioactif justement) en entrée. En gros on fait tourner une centrale avec les déchets des autres centrales. En plus, l'utilisation de sodium permet d'éviter d'avoir une cuve sois pression (suppression de l'effet missile donc). Ces centrales (Phoenix et Super Phoenix) ont étés fermées pour des raisons politiques (sous Chirac il me semble), avant même la fin des essais à cause de la pression des écolos... J'ai rien contre les écolos, mais râler c'est bien beau, mais trouver des solutions viables c'est mieux.

Totalement d'accord avec toi. Les RNR c'était le futur, on avait une putain d'avance, maintenant on est à la ramasse. Pour les énergies renouvelables, ça pourra marcher le jour où on saura stocker de l'électricité longtemps, à bas coût, avec des technologies non polluantes. EDF fait des recherches. Autant dire que c'est pas demain la veille.

[geoff42000]

Pour HR/BR, ça ne change pas grand chose, mais pour les réacteurs classiques (900 et 1300), le code bâtiment est bien "B", et non "H". C'est en tout cas le cas sur tous les plans de fab que j'ai vu. "H" c'est pour faire moderne... C'est pour ça que c'est utilisé pour FA3 (et aussi OL3 et Taishan il me semble). Mais sur le parc français, l'EPR est quand-même très minoritaire.

Ça n'existe plus IPS ? C'est quoi maintenant ? EIPS ? En formation on nous parle toujours de ça en tout cas. Je ne savais pas du coup.
Pour la 4eme génération, c'est en tout cas le cas de celui sur lequel j'ai bossé. Je n'ai donc pas de source, puisque d'une part je ne me voit pas envoyer des plans ici, et d'autre part, rien n'est encore fabriqué (stade de l'avant projet encore).

Et oui, justement quand je parlais de bombe nucléaire c'est globalement, pas forcément sur une centrale. C'est pour dire qu'elle centrale ça reste contrôlable contrairement à beaucoup d'armes en "liberté".

Ça ne va pas fermer Fessenheim ? Ils ont/vont modifier quoi ? Je ne sais pas du tout.

Après, vivement quand même qu'on passe à une autre énergie, car avec tout l'administratif, on perds des compétences techniques, et le nucléaire est de moins en moins rentable. Y a qu'a voir les EPR.

[kobaia]

C’est EIP/AIP. EDF décline en EIPS/R/I, mais la terminologie c’est Élément Important pour la Protection des intérêts. À ces éléments correspondent des AIP (Activités Importantes pour la Portection des Intérêts).

Fessenheim, ça va faire 40 ans qu’elle existe, et EDF l’a pas mal améliorée ces 10-15 dernières années. Avec l’exploitation du REX, entre autre. Heureusement qu’une centrale c’est pas statique.

Quand tu parles de la rentabilité de l’EPR... le nucléaire est la seule industrie où le REx sert à améliorer la sûreté en augmentant les coûts et les délais. Le N4 aussi a eu un gros retard. Le problème des compétences qui se perdent, c’était vrai, là ça fait 10 ans que des mecs bossent sur l’EPR, c’est bon, on a regagné nos compétences.

[nexus4]

Mon paternel qui était chef d'aménagement de Fessenheim et de Tricastin, est désolé par la perte de savoir faire, toute la culture du métier, depuis la cuve aux générateurs de vapeur. Même si l'EPR est assez éloigné technologiquement des versions précédentes, il y a un savoir-faire certain qu'on a laissé disparaître en arrêtant pendant des années la filière.

[toque]

Ne pas oublier le turnover délirant dû à la politique de prestation. Cela n'aide pas à cultiver un savoir faire

[Olaf Le Bou]

Mon paternel qui était chef d'aménagement de Fessenheim et de Tricastin...

Et tu as préféré choisir d'habiter près de Chinon ?? Bonjour la confiance !

[kobaia]

Même si l'EPR est assez éloigné technologiquement des versions précédentes, il y a un savoir-faire certain qu'on a laissé disparaître en arrêtant pendant des années la filière.

Ça reste une grosse cocotte-minute .

[geoff42000]

C’est EIP/AIP. EDF décline en EIPS/R/I, mais la terminologie c’est Élément Important pour la Protection des intérêts. À ces éléments correspondent des AIP (Activités Importantes pour la Portection des Intérêts).

Fessenheim, ça va faire 40 ans qu’elle existe, et EDF l’a pas mal améliorée ces 10-15 dernières années. Avec l’exploitation du REX, entre autre. Heureusement qu’une centrale c’est pas statique.

Quand tu parles de la rentabilité de l’EPR... le nucléaire est la seule industrie où le REx sert à améliorer la sûreté en augmentant les coûts et les délais. Le N4 aussi a eu un gros retard. Le problème des compétences qui se perdent, c’était vrai, là ça fait 10 ans que des mecs bossent sur l’EPR, c’est bon, on a regagné nos compétences.

Je sais bien qu'une centrale n'est pas statique. Mais il y a une différence entre changer/améliorer des composants et changer un mur enceinte...
Et une centrale reste d'ailleurs tout de même assez statistique à certains niveaux. Certains éléments sont inchangeables (ou presque) une fois la centrale en route. Je pense que c'est le cas de l'enceinte de confinement.

Pour les compétences je ne suis vraiment pas sur qu'on les ai regagnées... Discutes en un peu avec des anciens du nucléaire, qui ont connu les différentes époques, tous sont du même avis. Et pour avoir mis les pieds à Flamanville franchement c'est pas beau à voir... Toque moi te d'ailleurs du doigt une des principales causes de cette perte de compétences... Ça et le fait que l'administratif passe avant la technique.

Pour EIPS, en effet, j'avais oublié. Tu as raison ils nous ont expliqués ça lors de mes dernières formations.

[Le Complot]

"70 ans que l'Europe est en paix"... Ah oui, c'est bien connu qu'en Bosnie c'étaient des peintres..

[kortex]

"70 ans que l'Europe est en paix"... Ah oui, c'est bien connu qu'en Bosnie c'étaient des peintres..

Oui, mais les guerres en ex-Yougoslavie (90's) étaient des guerres d'indépendance et non d'agression comme ce fut le cas lors des derniers gros conflits européens ...

[Le Complot]

"70 ans que l'Europe est en paix"... Ah oui, c'est bien connu qu'en Bosnie c'étaient des peintres..

Oui, mais les guerres en ex-Yougoslavie (90's) étaient des guerres d'indépendance et non d'agression comme ce fut le cas dans le cas des gros conflits européens ...

Le sous-entendu, gros comme une maison, c'est qu'on nous vend l'UE aussi pour la paix...

Après, si tu appelles une guerre horrible, une paix, où les divers camps ont quasiment tout employé comme armement à part le nucléaire, libre à toi.

[Gurvan]

"70 ans que l'Europe est en paix"... Ah oui, c'est bien connu qu'en Bosnie c'étaient des peintres..

Oui, mais les guerres en ex-Yougoslavie (90's) étaient des guerres d'indépendance et non d'agression comme ce fut le cas lors des derniers gros conflits européens ...

C'est d'ailleurs tellement des guerres d'indépendance que lorsque la républicaine Serpska demande son rattachement à la Serbie cela lui est refusé. Pareil pour une partie du Kosovo d'ailleurs...
Et tout le monde aura noté que la Crimée et désormais le Donbass sont des guerres d'indépendance...

L'Europe n'a pas apportée la paix du tout ! Avant 1990, l'Allemagne de l'Est faisait partie des potentiels agresseurs comme le reste de l'Europe de l'est (Et ne venez pas me dire qu'ils n'auraient pas fait une éventuelle guerre...). Actuellement, la paix vient de l'existence de l'OTAN et de son fameux article V. Les nouveaux entrants dans l'Europe l'avaient bien compris et ont adhéré à cette organisation "guerrière" avant d'adhérer à l'UE :
Pologne : OTAN en 1999 et UE en 2004...
Hongrie : même chose...
Roumanie : OTAN en 2004 et UE en 2007...
Slovénie : OTAN et UE en 2004 mais même là, l'OTAN a précédé l'UE...
On doit pouvoir continuer la liste avec à peu près tous les pays du continent à part quelques neutres et non-alignés...

Alors, dire que l'UE a apporté la paix en Europe, je me marre un peu quand même... Le vieux principe du "Si vis pacem, para bellum" prévaut toujours. Malheureusement ou pas est un autre débat...

[Frannck]

Satanés informaticiens qui t'obligent à renseigner ta date de naissance en partant d'aujourd'hui en ne pouvant remonter que mois par mois

[pabelbaba]

Satanés informaticiens qui t'obligent à renseigner ta date de naissance en partant d'aujourd'hui en ne pouvant remonter que mois par mois

Il paraît que Toque assure le SAV avec des plates excuses.

[thyuig]

Satanés informaticiens qui t'obligent à renseigner ta date de naissance en partant d'aujourd'hui en ne pouvant remonter que mois par mois

Il paraît que Toque assure le SAV avec des plates excuses.

Un informaticien de droite n'aurait jamais permis ça !

[Frannck]

Je sais que son pote du marketing a validé cette daube, mais je ne peux râler après tout le monde.

[Olaf Le Bou]

popopop, ce que décrit Frannck ne doit pas venir des sites de la sncf, sinon après avoir cliqué 237 fois pour afficher la bonne date de naissance, le système aurait planté parce que le format de la date du formulaire qu'il venait de remplir aurait été incompatible avec le script suivant. Il aurait ensuite un joli message lui expliquant qu'une erreur inattendue (sic) venait de se produire et qu'il était invité à réessayer ultérieurement, en le remerciant de la confiance qu'il met dans le rail français.

[soulman]

coup de gueule contre la poste de chez moi .
Je leur demande ce matin pour 2 lettres un envoi en ecopli, le postier me demande en 24h00 ou 48h00 ?
( j'étais surpris de sa question) , je lui réponds " je m'en fous du moment que ça part" et au moment de payer , je m'aperçois que cet enfoiré me facture mes envois en lettre verte.
Je lui dit que ce n'est pas ce que j'ai demandé ,il me réponds que lui systématiquement à partir du moment où les gens ne lui précisent pas la rapidité d'envoi ( alors que je lui ai dit que je voulais de l'ecopli) il applique la lettre verte ...
hausse de ton , il prends en témoin sa collègue et malheureusement pour moi ,il n'y avait pas d'autres clients pour témoigner que je voulais un envoi en ecopli !!
j’étais fin énervé, il a de la chance que j'ai besoin de son incompétence pour mes envois cet enc...
du coup , il a quand même enlevé ces putains d’étiquettes "lettre verte" pour mettre ce que je voulais depuis le départ !
ce n'est pas la 1ere fois que je suis emm.. avec cet abruti ,une fois sur 2 colis ,il a intervertir les étiquettes colissimo , je ne vous raconte pas la galère pour essayer de récupérer le coup...