Coup de gueule 7 tout court

[chinetok]

Message précédent :
Le débat (et ma réponse initiale) n'est pas de savoir si tel artiste, parce qu'il est technique ou pas, en est un ou non.

Ma réponse est que les artistes qui ne sont pas très technique, sont donc plus facilement imitables que d'autres. (je parle en peinture comme en musique, etc...)

Je faisais donc ce parallèle pour tenter d'expliquer pourquoi certains artistes (quelque soit leur domaine) ont plus de succès que d'autres: parce que le public s'y retrouve, parce qu'il pense qu'il peut en faire autant. Mais on reste bien dans l'imitation.

Donc sur ce point, je citerai Dali: "le premier qui peint une toile bleue est un génie, le second est un con."

[nexus4]

Hopper doit être plus facilement copiable que Vermeer (avis personnel).

[pabelbaba]

Même si on change de format?

[geoff42000]

Donc sur ce point, je citerai Dali: "le premier qui peint une toile bleue est un génie, le second est un con."

Je ne connaissais pas, mais j'aime beaucoup !

[Pouffy]

Ma réponse est que les artistes qui ne sont pas très technique, sont donc plus facilement imitables que d'autres. (je parle en peinture comme en musique, etc...)

Je faisais donc ce parallèle pour tenter d'expliquer pourquoi certains artistes (quelque soit leur domaine) ont plus de succès que d'autres: parce que le public s'y retrouve, parce qu'il pense qu'il peut en faire autant. Mais on reste bien dans l'imitation.

Il y a aussi une histoire de timing assez difficile à expliquer. Trop tôt ou trop tard t'es un con.

[Le Complot]

Le débat (et ma réponse initiale) n'est pas de savoir si tel artiste, parce qu'il est technique ou pas, en est un ou non.

Ma réponse est que les artistes qui ne sont pas très technique, sont donc plus facilement imitables que d'autres. (je parle en peinture comme en musique, etc...)

Je faisais donc ce parallèle pour tenter d'expliquer pourquoi certains artistes (quelque soit leur domaine) ont plus de succès que d'autres: parce que le public s'y retrouve, parce qu'il pense qu'il peut en faire autant. Mais on reste bien dans l'imitation.

Donc sur ce point, je citerai Dali: "le premier qui peint une toile bleue est un génie, le second est un con."

Oui mais c'est quand même un petit peu faux...
Tout dépend de la personnalité de chacun et de son vécu en fait, on ne peut pas généraliser à ce point.
Quelqu'un de très calé en guitare préférera souvent du metal/hard rock à de la pop/rock, en cause la fameuse technicité...
Quelqu'un qui a son petit succès en peinture aimera davantage tel ou tel peintre.
Quelqu'un qui n'a jamais peint de sa vie peut aimer Rembrandt, ou pas...

Je pense que l'art est d'un ressenti trop personnel pour dire ce que tu dis...

[chinetok]

Il y a aussi une histoire de timing assez difficile à expliquer. Trop tôt ou trop tard t'es un con.

C'est pas faux. Parfois on voit des trucs et on se dit que c'est génial et pourquoi on ne l'a pas proposé/présenté avant, alors que si, ca avait bien été proposé avant, mais refusé parce que justement c'était pas adapté au bon moment. Le public n'est pas toujours prêt non plus à recevoir tel ou tel truc.

C'est juste que la personne X a proposé ou présenté son truc au bon moment T, alors qu'à une autre époque, ça n'aurait pas passé. Trop tôt ou trop tard en effet.

Dans un domaine qui n'a rien à voir. L'émission "RDV en terre inconnue" cartonne. Or Dechavanne avait proposé ce style de truc bien longtemps avant Lopez. Mais à l'époque c'était pas dans l'air du temps donc personne n'a voulu produire l'émission. Lopez est tombé au bon moment et c'est lui qui a ramassé la mise.

[chinetok]

Je pense que l'art est d'un ressenti trop personnel pour dire ce que tu dis...

Ce que j'essaie surtout de dire, c'est qu'il y a beaucoup d'impostures et d'imposteurs en art. Justement parce qu'en art (soit disant) il n'y a pas de règles.

[Le Complot]

Je pense que l'art est d'un ressenti trop personnel pour dire ce que tu dis...

Ce que j'essaie surtout de dire, c'est qu'il y a beaucoup d'impostures et d'imposteurs en art. Justement parce qu'en art (soit disant) il n'y a pas de règles.

Un imposteur pour toi ne le sera pas pour un autre. Et inversement. Donc CQFD.

[chinetok]

Un imposteur pour toi ne le sera pas pour un autre. Et inversement. Donc CQFD.

Pas vrai. La preuve: les imposteurs, sont justement démasqués par de vrais professionnels. Pour toute profession, il y a un minimum de savoir et de savoir faire indispensable. Si tu ne les as pas, l'imposture est vite visible par des professionnels.

[Le Complot]

Un imposteur pour toi ne le sera pas pour un autre. Et inversement. Donc CQFD.

Pas vrai. La preuve: les imposteurs, sont justement démasqués par de vrais professionnels. Pour toute profession, il y a un minimum de savoir et de savoir faire indispensable. Si tu ne les as pas, l'imposture est vite visible par des professionnels.

Non, la limite est trop floue, surtout quand tu nous dis que tu trouves Picasso imposteur...

[chinetok]

Non, la limite est trop floue

C'est bien là le problème pour certaines catégories, en particulier pour l'art. Donc très facile de se décréter "artiste" de ce fait.

C'est plus compliqué quand tu veux jouer les chirurgiens, c'est sûr.

[Pouffy]

Pas vrai. La preuve: les imposteurs, sont justement démasqués par de vrais professionnels. Pour toute profession, il y a un minimum de savoir et de savoir faire indispensable. Si tu ne les as pas, l'imposture est vite visible par des professionnels.

Mouai... c'est quand même le public qui a au final souvent raison (même si ce n'est pas pour ça qu'il a bon goût).

[toque]

Par contre la théorie de l'artiste nécessairement dégénéré pour parvenir au génie, c'est une légende. Une idée populaire et relativement récente, rien d'autre.
Entretenue par des mecs ou romancée par d'autres. Comme Van Gogh, Warhol, Picasso, Dali, et des dizaines d'autres, dont la plupart l'avait très bien compris. Il y a le "savoir-faire" mais tout autant le "faire-savoir".
La seule réalité commune à tous ceux qui ont marqué l'art, et d'autres domaines d'ailleurs, excepté peut-être un ou deux chanceux ayant eu l'intelligence de saisir une opportunité à un moment donné, c'est une immense capacité de travail sur la durée.
Si on listait les 300 meilleurs techniciens des derniers siècles, les plus grands peintres pour rester dans ce domaine, des dingues ou pseudo-dingues vous n'en trouverez qu'une infime proportion. La même que dans d'autres strates de la société.
La plupart auront eu toute leur vie une démarche d'artisans, extrêmement travailleurs et productifs.
Les déglingués du ciboulot touchés par la grâce divine, c'est du pur pipeau commercial.

Je suis à la bourre, et vous allez trop vite pour moi. Mais je rejoins pleinement Fan sur ce point.
J'ajoute que comme le libéralisme à horreur du travail, c'est ce qu'il cherche par tous a dévaloriser à travers l'art contentpourrien.

[chinetok]

Des imposteurs et en plus des feignasses

[Olaf Le Bou]

Tiens, une nouvelle polémique en mie de pain qui illustre à la fois les réactions suscitées par l'art contemporain et la moderne propension à condamner tout est n'importe quoi sur les rézosocios :

https://www.lexpress.fr/culture/a-lyon- ... 91933.html


On a donc d'un côté un artiste qui utilise des effets spéciaux de cinoche pour mettre en scène la souffrance animale et ainsi la dénoncer (dit-il), et de l'autre nos inénarrables défenseurs des animaux (le sympathique Aymeric Carron en tête) qui montent illico à leurs cyber-créneaux pour dénoncer la dénonciation !!
(a priori, avec le recul militant qui les caractérise, nos braves végans ont d'abord pris la chose au premier degré, avant d'ensuite fustiger les conditions de réalisation de l'œuvre une fois le ridicule de leur positionnement mis en lumière)

Bref, on vit une époque formidable.

[chinetok]

Bref, on vit une époque formidable.

Forcément formidable puisque j'existe

[Coldo3895]

Si on compare par exemple la TV d'aujourd'hui et celle des années 80. Comparativement il y a avait bien plus de cul et de filles à poil (et pas floutées comme aujourd'hui).

Exact... à cette époque ils y avaient moins de chaine (6) et plusieurs programmes hebdomadaires érotique voire pornographique.

- La playmate du samedi en prime time sur TF1
- Sexy Folies sur Antenne 2
- Un téléfilm érotique hebdomadaire sur M6, Sexy zap, et Vénus toujours sur M6

Je ne dis pas que c'était mieux... je dis bien qu'on replonge dans des carcans sclérosants

Je pense que si ce genre de truc ne passe plus à la télé, ça n'est pas parce que la société serait plus puritaine... c'est parce que aujourd'hui n'importe qui peut trouver ça et mieux sur internet.

Du coup ça n'a plus grand intérêt de montrer ça à la télé.

[toque]

Mets une gonzesse a poil avant 20h dans une émission, je suis certain que tu te prends une volé de bois vert. Comme avec Janet Jackson aux US il y a 20 ans.
On est devenu aussi con qu'eux je te dis.

Par contre des gonzesses vulgaire en string, aucun souci. Tu peux. Mais un poil ou un téton, "mon dieux quelle horreur".

[chinetok]

Je pense que si ce genre de truc ne passe plus à la télé, ça n'est pas parce que la société serait plus puritaine... c'est parce que aujourd'hui n'importe qui peut trouver ça et mieux sur internet.

Du coup ça n'a plus grand intérêt de montrer ça à la télé.

Tout le monde n'a pas eu accès à internet dès que c'est arrivé. C'est réçent internet.

Dans les années 90 la plupart des gens n'étaient pas encore connectés, ca a commencé à se démocratiser après les années 2000. Et le net n'était pas ce qu'il est aujourd'hui. Je ne me souviens pas de la profusion de sites érotiques ou porno qu'on peut trouver aujourd'hui.

[Coldo3895]

Moi j'attends le moment où on va vouloir interdire ce qui un des plus bel album du rock français, Melody Nelson, parce que bon, quand même, Quatorze automnes Et quinze étés quoi... Ou quand les bons pensants vont s'occuper de Polnareff (parce que bon, A minuit, les enfants comme toi sont au lit, A minuit, qu'est-ce que tu fais dans mon lit, A minuit, je t'ai épousé sans bruit), et je parle pas de Claude François pour qui 17 ans c'était vieux...

Ah ça il y en a un paquet, des chansons françaises qui font bizarre...

O Catarineta Bella (Tino Rossi):
Tu n'as que seize ans et faut voir comme
Tu affoles déjà tous les hommes !
Est-ce ton œil si doux
Qui les mine ?
Ou bien les rondeurs de ta poitrine
Qui les rend fous ?

Chez moi (Serge Lama)
Viens, laisse un peu tomber tes poupées
À ton âge il faut s'en aller
Je sais que tes parents sont très gentils
Mais eux, à ton âge, ils étaient partis
Chez moi, y'a des canapés
Où je bercerai toutes tes poupées
Chez moi, je t'installerai le marché
Aux fleurs pour te parfumer
Viens, je ne suis pas encore très vieux
J'ai la passion au fond des yeux
Et j'ai besoin d'un coeur tendre à aimer
Oh oui, j'ai besoin de te protéger
J'ai tellement d'amour à te donner

Difficile de faire plus glauque...