Coup de gueule 7 tout court

[Gurvan]

Message précédent :
C'est vrai qu'un entrebâilleur de porte cela s'ouvre d'un coup de pied dans les séries US (Ce doit être pour cela que les flics emploient des béliers dans certains cas...) et que les caméras de surveillance des extérieurs se vendent que sur ordonnance (Apple Store pour 300€ si tu veux du luxe...) et qu'aucune porte en France n'est équipée de judas...

Mais tu as raison, cela ne sert à rien d'être armé... Paix et amour auraient réglés la situation ! Ah ben tiens, non... Et, même si une arme n'aurait peut être pas servie à grand chose dans un tel cas, il est aussi possible que cet officier de police a été choisi parce que repéré non armé... Et si l'arme l'avait sauvé, cela ferait toujours une merde de moins...

Cela, on ne le saura jamais... Mais je préfère savoir que l'on accepte encore de nous donner les moyens de nous défendre. Ou alors qu'on distribue le Coran de suite. Mais désolé, j'aime trop le saucisson sec pour céder aussi facilement aux charmes du dieu unique et de son prophète version DAESH... C'est con, hein ?

[eusebius]

Et tu ne penses pas que Valls et Hollande aient envie de faire "mieux" que justement Mitterrand, Chirac et Juppé ?

ah mais je suis sûr qu'ils ne comptent absolument pas lâcher ! au point où ils en sont, tenir c'est même la seule chose qu'ils peuvent faire. le problème c'est qu'au bout d'un moment ils apparaissent comme des autistes, d'autant plus que les gens qui manifestent sont issus de leur propre camp. si le mouvement est pas retombé le retour à l'AN à la fin du mois peut être assez chaud, vu le nombre de députés qui s'impatientent face à l'enlisement du conflit.

après je ne prédis pas ce qu'il va se passer, comme je l'ai dit le mouvement ne s’essouffle pas vraiment mais ne s'étend pas non plus, donc difficile de prévoir ce qui va se passer (d'autant qu'il y a quand même peu de chances que ça se prolonge jusqu'au vote le 28 juillet quand même)

[Gurvan]

comme je l'ai dit le mouvement ne s’essouffle pas vraiment

Je pense qu'il s'essouffle plus qu'on ne veut bien le dire...
L'essence coule à flot. Il n'y a plus de coupure d'électricité. Les routes sont ouvertes. On ne parle plus vraiment de Nuit Debout. Il était annoncé hier au soir que la SNCF revenait à la normale... (Ce qui ne veut pas dire que tout circule, hein ! )
Donc, si, à part la CGT, je ne sens pas vraiment un maintien de l'activité syndicale. C'est pourquoi je pense qu'ils feraient mieux d'arrêter. Mais la CGT est aussi dans une logique jusqu'au boutiste...

[eusebius]

Je pense qu'il s'essouffle plus qu'on ne veut bien le dire...

ah les blocages c'est mort c'est clair... par contre plus de monde dans les cortèges que début mai et à peu près stable sur les trois dernières (et je parle des chiffres de la police)

[ubr84]

C'est vrai qu'un entrebâilleur de porte cela s'ouvre d'un coup de pied dans les séries US (Ce doit être pour cela que les flics emploient des béliers dans certains cas...) et que les caméras de surveillance des extérieurs se vendent que sur ordonnance (Apple Store pour 300€ si tu veux du luxe...) et qu'aucune porte en France n'est équipée de judas...

Mais tu as raison, cela ne sert à rien d'être armé... Paix et amour auraient réglés la situation ! Ah ben tiens, non... Et, même si une arme n'aurait peut être pas servie à grand chose dans un tel cas, il est aussi possible que cet officier de police a été choisi parce que repéré non armé... Et si l'arme l'avait sauvé, cela ferait toujours une merde de moins...

Cela, on ne le saura jamais... Mais je préfère savoir que l'on accepte encore de nous donner les moyens de nous défendre. Ou alors qu'on distribue le Coran de suite. Mais désolé, j'aime trop le saucisson sec pour céder aussi facilement aux charmes du dieu unique et de son prophète version DAESH... C'est con, hein ?

Le problème de cette réflexion c'est à ce compte là on arme tout le monde et pour moi c'est loin, très loin, très très loin d'être un début de solution !

[Gurvan]

Non, on arme les cibles désignées par l'ennemi sur volontariat des dites cibles... Nuance certes, mais nuance quand même...

[ubr84]

Non, on arme les cibles désignées par l'ennemi sur volontariat des dites cibles... Nuance certes, mais nuance quand même...

Combien de gens vont te dire : on est des cibles aujourd'hui ? Tout le monde non ?
Les serveurs dans les cafés, les juifs, les églises, les homosexuels, les femmes, les salles de spectacles ...

L'ennemi comme tu dis (tu reprends un vocabulaire militaire qui je pense ne s'applique pas du tout ici mais c'est un autre débat) a juste désigné l'Occident tout entier

P.S : débat clos pour moi, je pars en WE

[Gurvan]

Les cibles désignées dans le cas donné sont "des personnalités et des professions telles que des journalistes, des rappeurs ou encore des policiers." extrait des déclarations du procureur Molins

un début de solution !

Et c'est quoi, au fait, un début de solution ? Nan, parce que comme tu le soulignes, c'est l'occident entier mais surtout la France qui est désignée comme cible... Donc, j'attend tes solutions avec impatience...

[Anianka]

Non, on arme les cibles désignées par l'ennemi sur volontariat des dites cibles... Nuance certes, mais nuance quand même...

va falloir armer tout les fonctionnaires, les bureaucrates, les agents de la SNCF, les enseignants, les curés, les rabbins, les femmes non voilées, les vendeurs d'alcool, les éleveurs de cochon, ....
le problème de metrte els armes en circulation ,c'est plus tu permets officiellement a des gens a avoir des armes, plust'as de gens qui ne devraient aps en avoir qui en ont.
les gens qui ont des armes pour leur boulot, j'ai pas forcément envie qu'ils en aient quand ils sont chez eux, qu ils peuvent se faire voler leur arme, que leurs connaissances pourraient y avoir accès, qu'il puisse boire et avoir leur arme, qu'il puissent être dépressifs, violents, et donc retourne leur arme contre eux ou contre quelqu'un d'autre, ...

au final, on aura filer des armes à plein de gens, et on aura éviter des meurtres ou des tueries ? non, il y en aura même encore plus.

[Gurvan]

P.S : débat clos pour moi, je pars en WE

Bon week-end... Plein de bonnes BDs...

[Brian Addav]

alors un gouvernement qui se fait élire sur une politique, et fait tout l'inverse, ça a déjà perdu tout crédit, mais c'est pas le premier gouvernement à faire ça.

alors là, j'inviterais bien tout le monde à aller relire le programme de Hollande lors de la primaire, celui de la campagne, et toutes les interviews qu'il a donné avant et après où mine de rien, je ne vois pas comment on peut se dire surpris par ce qu'il a fait comme réforme.

ça fait un paquet d'année que le PS et ses militants sont sociaux-démocrates, et il en applique le b-a-ba mine de rien.

[Gurvan]

au final, on aura filer des armes à plein de gens, et on aura éviter des meurtres ou des tueries ? non, il y en aura même encore plus.

Tu oublie juste un détail : les armes, nos adversaires les ont déjà ! Aucun des attentats récents n'a été commis avec des armes volées à des fonctionnaires... Mais passons...

Quelles sont vos solutions, alors ? On attend...

[Gurvan]

j'inviterais bien tout le monde à aller relire le programme de Hollande lors de la primaire, celui de la campagne, et toutes les interviews qu'il a donné avant et après où mine de rien, je ne vois pas comment on peut se dire surpris par ce qu'il a fait comme réforme.

Oh ben non, t'es dur là ! Si il faut lire les programmes maintenant ! Il y a pas une version BD dans la BEL ?!

[Mister_Eko]

au final, on aura filer des armes à plein de gens, et on aura éviter des meurtres ou des tueries ? non, il y en aura même encore plus.

Tu oublie juste un détail : les armes, nos adversaires les ont déjà ! Aucun des attentats récents n'a été commis avec des armes volées à des fonctionnaires... Mais passons...

Quelles sont vos solutions, alors ? On attend...

Regarde les stats aux USA (taux de tués par armes à feu pour 1 000 hab) et en France, la corrélation tu la verras.
Et puis le mythe de l'arme à feu qui protège ... dans une prise d'otage ça peut au contraire inciter les assaillants à tuer plus rapidement tout le monde.
Enfin tu parles des attentats récents ... mais pas de mass shootings français ? Peut être parce que justement l'interdiction (relative) des armes à feu en France protège contre ce type d'événement qui arrive plusieurs fois par jours aux USA ...

[Gurvan]

Désolé, mais ce que tu écris là ce sont des foutaises...

Au Bataclan, les types ont eût tout le temps nécessaire pour flinguer qui ils voulaient... Actuellement, les "mass shooting" en France, comme tu dis, ils sont fait avec des armes illégales et le Bataclan à lui seul, c'est 90 morts.

Les armes circulent déjà...

Un exemple : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 87833.html

En 7 ans, dans une seule ville, en France, 170 morts... On en est déjà à une douzaine en 2016 dans cette même ville...

Donc, le mythe selon lequel les armes en France, en étant difficile à avoir, permettent d'éviter des "mass shooting", c'est juste cela désormais : un mythe...

Enfin, là, dans l'exemple que je donnais, il s'agissait de comprendre que c'était à des personnels formés qu'il fallait permettre d'être armés en dehors de leur service. C'est déjà le cas pour les Gendarmes et les policiers de la Police Nationale. Pas pour ceux de la police municipale, la douane et les militaires qui sont pourtant susceptibles d'être armés pendant leur service. On leur fait donc confiance pour porter une arme quand ils bossent et on les désarme pour rentrer chez eux alors mêmes qu'ils sont directement menacés par l'EI comme Magnanville vient de le montrer...

Bref, on n'a toujours pas changé de portage et l'on se croit dans un monde de Bisounours... Combien faudra-t-il encore de morts du même genre pour proposer quelque chose ? Et, comme je le disais hier, ok, vous ne voulez pas plus d'armes mais que proposez-vous ?

[L'Ombre Jaune]

Faut éviter de simplifier ou de balancer les stats qu'on veut bien aussi :

Selon le classement publié par the Institute for Economics and Peace en 2015, basé sur le « Global Peace Index » ou GPI , c’est-à-dire un Indice de Paix Mondial, la Suisse est le 5ème pays le plus sûr au monde.

Et en même temps, la Suisse jouit d'une législation très libérale concernant les armes, ainsi, ce pays se trouve au quatrième rang mondial au nombre d'armes légères détenues par ses habitants, avec 46 armes à feu pour 100 habitants.

Voilà,voilà

[Gurvan]

Sans compter que : http://jacksonandwilson.com/which-is-mo ... ming-pool/ Des études ont prouvées que les piscines aux USA tuent plus d'enfants que les armes à feu. Mais ce n'est pas grave, on va juste interdire les armes !

[Mister_Eko]

Donc, le mythe selon lequel les armes en France, en étant difficile à avoir, permettent d'éviter des "mass shooting", c'est juste cela désormais : un mythe...

Un mythe qui est justifié par les statistiques mais bon ... quant au bataclan il y a eu énormément de morts, mais aussi beaucoup de survivants ...

Et sinon le cancer tue plus que les conducteurs qui ont 3g dans le sang, du coup on l'autorise aussi ? La comparaison avec les piscines est un non sens

[Gurvan]

Donc, le mythe selon lequel les armes en France, en étant difficile à avoir, permettent d'éviter des "mass shooting", c'est juste cela désormais : un mythe...

Un mythe qui est justifié par les statistiques mais bon ... quant au bataclan il y a eu énormément de morts, mais aussi beaucoup de survivants ...

Et sinon le cancer tue plus que les conducteurs qui ont 3g dans le sang, du coup on l'autorise aussi ? La comparaison avec les piscines est un non sens

Non, c'est bel et bien un mythe... Nous avons déjà nos mass shooting et nous en aurons de plus en plus...

La comparaison avec les piscines est effectivement absurde sauf que statistiquement, elle est vraie et tu as raison, la voiture, l'alcool et les cancers liés au tabac tuent plus que les armes mais on ne les interdit pas plus. Alors pourquoi interdire les armes au nom d'un risque potentiel quand on interdit pas des risques avérés ?

Et sinon, encore une fois, et ce sera la quatrième fois en deux jours, que proposez-vous ?

Je commence à avoir des envies de "il est interdit d'interdire", moi...

[L'Ombre Jaune]

Sans compter que : http://jacksonandwilson.com/which-is-mo ... ming-pool/ Des études ont prouvées que les piscines aux USA tuent plus d'enfants que les armes à feu. Mais ce n'est pas grave, on va juste interdire les armes !

Et dans le même ordre d'idée, en Belgique, le nombre de décès sur les routes (automobilistes, motards, cyclistes, piétons, …) est de +/- 700 par an, environ 2 par jour. Mais comme ils meurent par petits paquets anonymes, quotidiennement, et que le risque de la mortalité par accident de la route semble être une fatalité, un risque accepté, ben ces 700 victimes anonymes semblent avoir moins d'importance que 37 victimes d'un attentat terroriste. L'attentat terroriste, c'est un risque inconnu, imprévisible qui nous fait rentrer dans l'émotion et l'irrationnel.

Par contre, il suffit de taper "off duty cops" sur certains moteurs de recherches de site spécialisés, (style liveleak, j'y vais de temps en temps pour trouver des vidéos d'illustration de certains cours que je donne dans le domaine de la défense personnelle), tout à coup, tu vois bien qu'il y a pas mal de braquages armés qui ont pu être stoppés grâce à un brave flic qui se trouvait là par hasard, et qui avait son arme à feu sur lui.

Un professionnel de la sécurité armée, sur base de volontariat, il devrait pouvoir emporter son arme à feu sur lui, sous certains conditions comparables aux exigences qui existent pour la conduite d'un véhicule, par exemple.

Sur ce, je file donner mon cours moi.

[Gurvan]

Un professionnel de la sécurité armée, sur base de volontariat, il devrait pouvoir emporter son arme à feu sur lui, sous certains conditions comparables aux exigences qui existent pour la conduite d'un véhicule, par exemple.

Complètement d'accord avec toi... Et ces conditions existent déjà : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20130802 (Article 25...) mais que l'on se refuse à les mettre en oeuvre... Donc, il faudra attendre d'autres fonctionnaires assassinés parce que fonctionnaire de police (douanes, armées ou autres catégories...), pour finir par en arriver à appliquer une Loi qui existe déjà déjà...

Certains s'imaginent encore "un putsch des généraux" facilités par le fait que tous "ces dangereux factieux" seraient déjà armés...
Alors que certaines zones en France sont déjà assez largement armées comme le montrent tous les jours les faits divers...

La France a une relation à ses forces de l'ordre qui tient de la schizophrénie. "On en veut bien, mais faut surtout pas les voir"... Et c'est pas Renaud chantant "J'ai embrassé un flic..." qui va changer grand chose à cela...