Coup de gueule 7 tout court

[Gurvan]

Message précédent :
Oui, je maintiens que la Loi se fait à l'assemblée et j'ajouterai fort heureusement d'ailleurs... Sinon, il y a eût des idées bien plus nauséabondes que celle de la CGT qui auraient pu imposer leurs vues : on reparle de l'école privée ou de la Manif' pour tous ?

Donc, oui, vouloir peser sur le vote des députés, cela se fait via les urnes. Si cela doit se faire dans la rue, faudra pas vous plaindre le jour ou vous y trouverez autre chose que des gens qui partagent vos idées...

[kantessekonmange]

Des lycéens devront repasser le bac en septembre !

Un barrage filtrant à Saint-Nazaire les a fait arriver en retard de plus d'une heure à l"épreuve...

Ils doivent être ravis !

[ubr84]

Oui, je maintiens que la Loi se fait à l'assemblée et j'ajouterai fort heureusement d'ailleurs... Sinon, il y a eût des idées bien plus nauséabondes que celle de la CGT qui auraient pu imposer leurs vues : on reparle de l'école privée ou de la Manif' pour tous ?

Donc, oui, vouloir peser sur le vote des députés, cela se fait via les urnes. Si cela doit se faire dans la rue, faudra pas vous plaindre le jour ou vous y trouverez autre chose que des gens qui partagent vos idées...

Tu suis un peu l'actualité non ?
Tu as entendu parler du 49.3 ?
Tu es au courant que le gouvernement n'a aucune majorité sur ce texte ?

La démocratie ce n'est pas juste le droit de vote, c'est aussi les contre-pouvoirs : la presse libre, le droit de manifester, les syndicats, l'opposition...
Heureusement que la France ne s'est pas bâtie uniquement sur le pouvoir législatif !

Une loi ne se fait pas dans la rue, mais la rue est un des multiples contre-pouvoirs garant de la démocratie.

[Gurvan]

Prends-moi pour un con...

Le 49.3 a permis la première lecture et je te signale que tes charmants fraudeurs, dans un bel exercice de posture, ont refusés de voter la censure avec la Droite. Ils jouaient à se faire peur sans crainte de sanctions.
D'autre part, ce n'était qu'une première lecture et cela devra repasser une deuxième fois. On verra alors si ce gouvernement a une majorité ou pas... Et même si il n'en a pas, ce n'est pas grave ! Cela avancera juste la déculottée suivante du PS...

Mais en même temps, si la Loi doit se faire grâce à :
- la presse libre, mais laquelle ? La notion de ligne éditoriale est à connaître. La presse libre n'existe pas ou, par nature est confidentielle...
- le droit de manifester ne donne pas le droit de faire la Loi sinon reviens aux exemple de la Manif' pour tous et de la réforme sous Mitterand de l'école publique/privée ;
- les syndicats : ben voyons... Ils ne représentent par définition qu'eux même ! Et le MEDEF aussi est un syndicat... A ce compte là, il a le droit de faire la Loi ?
- l'opposition ? Laquelle ? Dans le régime actuel en France, elle n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de gagner les élections suivantes...

[Gurvan]

Une loi ne se fait pas dans la rue, mais la rue est un des multiples contre-pouvoirs garant de la démocratie.

Ben voyons... La rue comme contre-pouvoir... On s'en souviendra le jour ou le FN rassemblera un million de personnes dans la rue ! Ah ben non, c'est vrai, lui, il a pas le droit ! Seule la gauche peut rassemble un million de personnes selon la CGT, 80.000 selon la police !

[eusebius]

Oui, je maintiens que la Loi se fait à l'assemblée et j'ajouterai fort heureusement d'ailleurs... Sinon, il y a eût des idées bien plus nauséabondes que celle de la CGT qui auraient pu imposer leurs vues : on reparle de l'école privée ou de la Manif' pour tous ?

Donc, oui, vouloir peser sur le vote des députés, cela se fait via les urnes. Si cela doit se faire dans la rue, faudra pas vous plaindre le jour ou vous y trouverez autre chose que des gens qui partagent vos idées...

je suis d'accord avec la première partie, pas avec la phrase "peser sur le vote des députés". pour moi les actions de pressions légales (manifestations, grèves, pétitions...) sont tout à fait compatibles avec la vie démocratique, autant que les élections en sont le fondement.

[Gurvan]

Oui, je maintiens que la Loi se fait à l'assemblée et j'ajouterai fort heureusement d'ailleurs... Sinon, il y a eût des idées bien plus nauséabondes que celle de la CGT qui auraient pu imposer leurs vues : on reparle de l'école privée ou de la Manif' pour tous ?

Donc, oui, vouloir peser sur le vote des députés, cela se fait via les urnes. Si cela doit se faire dans la rue, faudra pas vous plaindre le jour ou vous y trouverez autre chose que des gens qui partagent vos idées...

je suis d'accord avec la première partie, pas avec la phrase "peser sur le vote des députés". pour moi les actions de pressions légales (manifestations, grèves, pétitions...) sont tout à fait compatibles avec la vie démocratique, autant que les élections en sont le fondement.

Là, ou pour moi cela s'arrête, c'est que ce n'est pas à la Rue de décider en finale que cela soit dans le calme ou dans la violence...
Dans tout les cas, la violence n'est jamais un argument valable. Le manque de réaction des manifestants, voir leur participation active comme le montre les vidéos-surveillances, disqualifient complètement une certaine organisation...
Perso si demain un parti propose dans son programme l'arrêt des subventions de l'état aux syndicats, je vote de suite pour lui...

[ubr84]

Prends-moi pour un con...

Le 49.3 a permis la première lecture et je te signale que tes charmants fraudeurs, dans un bel exercice de posture, ont refusés de voter la censure avec la Droite. Ils jouaient à se faire peur sans crainte de sanctions.
D'autre part, ce n'était qu'une première lecture et cela devra repasser une deuxième fois. On verra alors si ce gouvernement a une majorité ou pas... Et même si il n'en a pas, ce n'est pas grave ! Cela avancera juste la déculottée suivante du PS...

Mais en même temps, si la Loi doit se faire grâce à :
- la presse libre, mais laquelle ? La notion de ligne éditoriale est à connaître. La presse libre n'existe pas ou, par nature est confidentielle...
- le droit de manifester ne donne pas le droit de faire la Loi sinon reviens aux exemple de la Manif' pour tous et de la réforme sous Mitterand de l'école publique/privée ;
- les syndicats : ben voyons... Ils ne représentent par définition qu'eux même ! Et le MEDEF aussi est un syndicat... A ce compte là, il a le droit de faire la Loi ?
- l'opposition ? Laquelle ? Dans le régime actuel en France, elle n'a aucun pouvoir si ce n'est celui de gagner les élections suivantes...

Je sens bien qu'on n'arrivera pas à s'entendre là

A t'écouter tu as le même discours que les anarchistes casseurs dans les défilés : la presse est aux ordres, les syndicats sont pourris et les politiques aussi ne servent que leurs intérêts...

Excuse moi je suis un peu plus optimiste, mais je suis peut-être idéaliste

- La presse libre ça veut EXACTEMENT dire avec une ligne éditoriale. Par exemple Mediapart ou Le Figaro sont libres de publier toutes les critiques du gouvernement qu'ils veulent et font leur boulot de contre pouvoir.
J'ai libre hein, pas impartiale
- le droit de manifester ne donne pas le droit de faire la loi : EXACT encore, c'est un contre pouvoir parmi d'autres. Il fait pression pour ou contre quelque chose. Comme pour le CPE par exemple où la rue a fait reculer le gouvernement. Je ne dis pas qu'il faut l'écouter systématiquement mais ça existe, ça a un sens et un rôle à jouer.
- la définition d'un syndicat n'est pas de ne représenter qu'eux même On peut critiquer le système syndical français si tu veux, mais il y a de multiples exemples où ils jouent un rôle pour tous, je ne vais pas revenir au frond populaire, mais le CPE est encore un bon exemple...
- l'opposition fait son job la plus part du temps, malheureusement l'approche des élections fait que...

[eusebius]

Oui, je maintiens que la Loi se fait à l'assemblée et j'ajouterai fort heureusement d'ailleurs... Sinon, il y a eût des idées bien plus nauséabondes que celle de la CGT qui auraient pu imposer leurs vues : on reparle de l'école privée ou de la Manif' pour tous ?

Donc, oui, vouloir peser sur le vote des députés, cela se fait via les urnes. Si cela doit se faire dans la rue, faudra pas vous plaindre le jour ou vous y trouverez autre chose que des gens qui partagent vos idées...

je suis d'accord avec la première partie, pas avec la phrase "peser sur le vote des députés". pour moi les actions de pressions légales (manifestations, grèves, pétitions...) sont tout à fait compatibles avec la vie démocratique, autant que les élections en sont le fondement.

Là, ou pour moi cela s'arrête, c'est que ce n'est pas à la Rue de décider en finale que cela soit dans le calme ou dans la violence...
Dans tout les cas, la violence n'est jamais un argument valable. Le manque de réaction des manifestants, voir leur participation active comme le montre les vidéos-surveillances, disqualifient complètement une certaine organisation...
Perso si demain un parti propose dans son programme l'arrêt des subventions de l'état aux syndicats, je vote de suite pour lui...

je comprends tout à fait ta logique, et je la respecte, mais je pense qu'on met pas tout à fait le curseur au même endroit. dans certains cas l'opinion ou un mouvement social déterminé (non-violent je précise) peut faire reculer le gouvernement, et dans certains cas c'est une bonne chose. s'il y avait pas eu de grandes grèves en 36 on aurait peut-être pas autant de congés payés, perso mes cinq semaines j'en suis plutôt content (exemple caricatural mais c'est pour illustrer)

@ubr84 ah ben si je suis revenu au Front populaire désolé

[Gurvan]

Je sens bien qu'on n'arrivera pas à s'entendre là

C'est clair...

A t'écouter tu as le même discours que les anarchistes casseurs dans les défilés : la presse est aux ordres, les syndicats sont pourris et les politiques aussi ne servent que leurs intérêts...

Oui, la presse est aux ordres et cela me convient bien. Je sais qu'en lisant le Figaro, je n'y trouverai pas l'éloge du gouvernement actuel et que dans Libération, j'ai plus de chances d'y trouver quelque chose de favorable au gouvernement actuel (Ok, plus difficilement ces jours-ci...)

- le droit de manifester ne donne pas le droit de faire la loi : EXACT encore, c'est un contre pouvoir parmi d'autres. Il fait pression pour ou contre quelque chose. Comme pour le CPE par exemple ou la rue a fait reculer le gouvernement. Je ne dis pas qu'il faut l'écouter systématiquement mais ça existe, ça a un sens et un rôle à jouer.

Sauf que là, le seul argument est que la mobilisation DOIT payer comme pour le CPE... Sauf que là encore, ce n'est pas vrai : la Loi Woerth sur les retraites, malgré des manifs bien plus costaud en nombre (mais avec des violences bien moindres...) est passée et n'a jamais été reprise par la suite... Même par ceux qui pourraient le faire actuellement !

- la définition d'un syndicat n'est pas de ne représenter qu'eux même :touch: On peut critiquer le système syndical français si tu veux, mais il y a de multiples exemples où ils jouent un rôle pour tous, je ne vais pas revenir au frond populaire, mais le CPE est encore un bon exemple...

Mouarf... Justement, si un syndicat ne doit représenter que ceux qui lui ont donné mandat... Sinon, c'est un parti politique...

- l'opposition fait son job la plus part du temps, malheureusement l'approche des élections fait que...

Au contraire, l'opposition fait son rôle : elle trouve en général que cette Loi El Khomri est une connerie un peu faiblarde... Et qui ne va pas assez loin ! Mais qui l'entend ?
Il suffit de regarder le rôle du Sénat de Droite dans cette histoire. Il est allé plus loin et tout ce que l'on entend ces jours-ci, c'est que finalement on devrait le dissoudre !

[ubr84]

J'ajouterai que pour l'école privée la pression de la rue a marché et a eu raison de la loi !

Ce n'est donc pas que la gauche qui a le droit de manifester et d'utiliser ce contre pouvoir là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_de_loi_Savary

[Anianka]

Une loi ne se fait pas dans la rue, mais la rue est un des multiples contre-pouvoirs garant de la démocratie.

Ben voyons... La rue comme contre-pouvoir... On s'en souviendra le jour ou le FN rassemblera un million de personnes dans la rue ! Ah ben non, c'est vrai, lui, il a pas le droit ! Seule la gauche peut rassemble un million de personnes selon la CGT, 80.000 selon la police !

les lobbies font campagne à coup de millions d'euros, les electeur de base eux, a part la rue, je vois pas ce qu'ils ont comme pression, surtout quand on voit que leurs votes sont jetés aux chiottes aussi tôt que les mecs sont élus, vu qu'ils ne bossent que pour maintenir leur poste.

[Gurvan]

Cela a marché pour la Loi sur l'école privée dite Savary et sur le CPE...

Cela n'a pas marché pour les Retraites (Loi Woerth) et pour la Manif' pour tous...

Or là, le seul argument est que cela doit marcher contre la rue El Khomri PARCE QUE la rue en a décidé ainsi...

Seulement, c'est faux... La Loi, c'est à l'assemblée et si les frondeurs et la Droite ne voulaient pas de cette Loi, ils n'avaient qu'une chose à faire : s'allier... Mais même là, il n'y a pas eût de majorité contre...

[Gurvan]

les lobbies font campagne à coup de millions d'euros, les electeur de base eux, a part la rue, je vois pas ce qu'ils ont comme pression, surtout quand on voit que leurs votes sont jetés aux chiottes aussi tôt que les mecs sont élus, vu qu'ils ne bossent que pour maintenir leur poste.

Rien ne t'empêche de voter pour des gens qui suivront leurs opinions... Mais il est mieux de se dire qu'ils sont tous pourris que de reconnaître que ton point de vue est et probablement restera, minoritaire...

[ubr84]

Cela a marché pour la Loi sur l'école privée dite Savary et sur le CPE...

Cela n'a pas marché pour les Retraites (Loi Woerth) et pour la Manif' pour tous...

Or là, le seul argument est que cela doit marcher contre la rue El Khomri PARCE QUE la rue en a décidé ainsi...

Seulement, c'est faux... La Loi, c'est à l'assemblée et si les frondeurs et la Droite ne voulaient pas de cette Loi, ils n'avaient qu'une chose à faire : s'allier... Mais même là, il n'y a pas eût de majorité contre...

Le seul argument ?
Le fait que le gouvernement ne soit pas capable d'avoir une majorité, calcul politique certes, mais ça me parait un argument quand même ?
Les sondages d'opinion ne sont pas vraiment en faveur de la loi non plus.

Après c'est évident que la rue ne fait pas la loi ! La rue fait pression, parfois ça marche parfois non.
Tant mieux ou tant pis selon le combat et ses convictions.

[ubr84]

Et ne me réponds pas : ce ne sont pas les sondages qui font la loi s'il te plait

[Anianka]

je pense pas que le soutien à la loi el khomri soit majoritaire, c'est justement la différence avec la manif pour tous.
la loi sur les retraites etait comprehensible, je cherche toujours quel effet positif aura la loi el khomri sur les embauches, parce qu'à part précariser les emplois et faire en sorte que les probleme de concurrene avec la chine/inde soient egalement possible en local (vu que l'entreprise d'a cote aura un accord d'entreprise qui exploite ses salariés et pas toi), je vois pas ce que va apporter cette loi.
même au niveau syndicales, les mecs vantent le fait qu'on va redonner le pouvoir aux employés, mais au final, ca va juste permettre de diviser les employer et leur faire un chantage au licenciement

[ubr84]

Pour changer de sujet :

Coup de gueule contre un état d'urgence soit disant temporaire qui petit à petit devient permanent

Première étape :

Ce crime « doit nous amener à donner aux policiers et aux gendarmes les moyens de se défendre lorsqu’ils ne sont pas en service. En conservant leurs armes à tout moment, comme cela a été admis pour les policiers dans le cadre de l’état d’urgence », a souligné le chef de l’Etat.
lu sur le monde.fr

[Anianka]

Coup de gueule contre un état d'urgence soit disant temporaire qui petit à petit devient permanent

quelle surprise, on ne s'y attendais pas du tout ....

[Gurvan]

Le seul argument ?
Le fait que le gouvernement ne soit pas capable d'avoir une majorité, calcul politique certes, mais ça me parait un argument quand même ?

Ben non... Calcul politique des frondeurs qui sont comme ceux que critique Anianka... Contre calcul gouvernemental... Contre calcul politique de la Droite qui est, dans le fond, bien contente d'obtenir un truc minimal qu'ils pourront probablement retoucher sans soucis plus tard...

Les sondages d'opinion ne sont pas vraiment en faveur de la loi non plus.

Parce qu'ils étaient en faveur de la Loi Woerth ou Fillon sur les retraites ?
Parce que le vote (c'était bien un vote, là...) des Français sur le maintien dans l'Europe a été respecté ?
Là encore, si l'on faisait un référendum à chaque fois comme certain en rêvent, je ne suis pas certain que la peine de mort ou le mariage pour tous seraient passés...

Après c'est évident que la rue ne fait pas la loi ! La rue fait pression, parfois ça marche parfois non.
Tant mieux ou tant pis selon le combat et ses convictions.

Exactement, tant mieux... Mais dans le cas prévu, on n'a pas le sentiment que le gouvernement va céder et comme en face certains syndicats pour des raisons électorales purement sont en opposition frontale, il n'y a plus de dialogue...

[Gurvan]

Pour changer de sujet :

Coup de gueule contre un état d'urgence soit disant temporaire qui petit à petit devient permanent

Première étape :

Ce crime « doit nous amener à donner aux policiers et aux gendarmes les moyens de se défendre lorsqu’ils ne sont pas en service. En conservant leurs armes à tout moment, comme cela a été admis pour les policiers dans le cadre de l’état d’urgence », a souligné le chef de l’Etat.
lu sur le monde.fr

Perso, j'attends que la disposition du Code de la Défense qui autorise la détention d'armes aux Officiers d'active et de Réserve et aux sous-officiers d'active (disposition qui existe depuis l'origine de ce Code...) soit mise en oeuvre... Mais je sens que les conneries de certains : http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 16340.html vont retarder l'application de cet article jusqu'à qu'un détraqué se fasse un militaire. On me rétorquera Merah, mais cela remonte et la situation n'était pas la même...