Coup de gueule 7 tout court

[pabelbaba]

Message précédent :
D'ailleurs les autistes, c'est juste de grands timides.

[Croaa]

Voilà, c'est ça, c'est bien connu. un bon coup de pied au cul et c'est réglé.

[tzynn]

Les études indiquent un taux d'enfants hyperactifs réel d'environ 5% en Europe, et un taux qui approche les 10% dans les pays anglo-saxons. Donc en moyenne on devrait retrouver un à deux enfants hyper-actifs par classe.

[adricube]

à la limite les cons c'est plutôt les adultes qui accolent une étiquette sur un enfant ...

[Nirm]

Non, je te remercie de ta sollicitude, ça ne se passait pas trop mal de ce côté là
Accorde moi que le "s" surnuméraire était une coquille ...

Le smiley n'était pas assez grand peut-être...

Tu ne crois pas qu'un parent qui considère, à tort ou à raison, son enfant comme hyperactif va se sentir visé en particulier par cet affichage d'un article "général" ? Et les enfants "hyperactifs" en âge de lire ? Et les parents des camarades de classe d'un "hyperactif" ne vont pas voir ou imaginer qui est ainsi montré du doigt ?

Je ne pense pas que ce soit de la bonne communication. Ça me parait lâche (pourquoi ne pas plutôt dire ça face à face aux parents visés ?) et contre-productif : soit l'enfant est réellement hyperactif et les parents et l'enfant vont être blessés, soit c'est un problème d'éducation et ... ??? qui va croire qu'un parent va du jour au lendemain changer son mode d'éducation sur la base d'un article général ?

pour moi c'est un peu comme si un médecin affichait dans sa salle d’attente "telle affection est une maladie psychosomatique" ...

Après libre à chacun de penser le contraire ...

Ce n'est pas ce que je dis.
Je dis juste que c'est une blague et que tu peux descendre de ton cheval et ranger ton arme.
Elle est drôle parce qu'elle ne vise personne en particulier, parce qu'elle est mise en avant par des gens d'expérience confrontés à plein de cas/d'enfants/de parents différents et à l'émergence de cette explication un peu facile.
Des parents qui considèrent blabla... se sentiraient visés ? Super, c'est justement le but. Parce qu'au lieu de "considérer", on peut creuser et faire examiner son môme, au lieu de se servir de ce terme magique pour expliquer/excuser/effacer tous les comportements qu'on tolère chez soi et qui n'ont pas lieu d'être en société.

Dans l'école de ma fille, déjà 4 gamins en 3 ans dont les parents avancent ça quand ils sont convoqués par les enseignants. Les faits ? Se mettre debout sur les tables (CP), tourner en courant autour des tables quand les enseignants dictent les devoirs (CE1), jettent leurs stylos sur les élèves avec lesquels la maitresse est en train de travailler (CM1/CE2).
Au final, aucun des 4 n'a été diagnostiqué/suivi/pris en charge comme hyper-actifs.
Sur les 3 classes concernaient, tu avais réellement 2 gamins hyperactifs qui eux, n'avaient pas des soucis d'éducation.
Du coup, je te pose une question : quand un parent répond d'emblée ça à l'enseignant mais ne fait rien pour faire suivre son gamin, est-ce grave s'il prend mal ce mot d'humour ?
J'en pose une autre : en quoi les parents des 95% autres gamins (on parle de 3 à 7% d'enfants atteints) scolarisés pourraient s'offusquer de cette blague ?

Je trouve drôle de donner ça à lire aux parents car ils sont bien plus nombreux à sortir ça pour se "justifier".
Dès qu'un enfant s'excite parce qu'on le colle 3h devant la TV ou on ne joue pas avec lui "il est hyper-actif"...

Au final, et comme ce que je quote d'Olaf qui m'a fait rire, aujourd'hui, il ne faut plus dire que les gens ou leurs réactions sont con(ne)s, chiant(e)s ou idiot(e)s, non, c'est forcément parce qu'ils sont malades ou souffrent d'un trouble.
Ben non, désolé, ce n'est pas juste la faute d'un virus ou d'un dérèglement quelconque.

Après libre à chacun de se vexer pour si peu, je ne vois rien de lâche là dedans.

[Olaf Le Bou]

à la limite les cons c'est plutôt les adultes qui accolent une étiquette sur un enfant ...

tu rigoles ? en échange de déculpabiliser les parents, ils peuvent facturer des séances de thérapie et des médocs à foison.

c'est un marché de 14 milliards de $, et les leaders du secteur espère doubler ce chiffre d'ici 7 ans... bref, loin d'être cons les poseurs d'étiquettes...


pour aller plus loin : http://www.nytimes.com/2013/12/15/healt ... order.html

[Anianka]

C'est mal connaitre l'hyper activité.

j'ai pas dit que c'était vrai, j'ai dit que c'était comme ça que je le prenais.
personnellement, jusqu'à preuve du contraire, je considère que tout gamin qui me casse les couilles est juste mal éduqué, et que l'excuse de l'hyperactivité n'est qu'une excuse.

[Le Complot]

D'ailleurs les autistes, c'est juste de grands timides.

[adricube]

Ne nous énervons pas ! je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond du problème, et j'aurais pu citer exactement les mêmes anecdotes que toi

Si dans l'école de mes enfants je voyais affiché cet article je n'irais pas faire un scandale, en fait je m'en fous. Mais je comprendrais que certains s'en émeuvent et aurais du mal à leur donner tort.

[Nirm]

Ne nous énervons pas ! je suis entièrement d'accord avec toi sur le fond du problème, et j'aurais pu citer exactement les mêmes anecdotes que toi

Si dans l'école de mes enfants je voyais affiché cet article je n'irais pas faire un scandale, en fait je m'en fous. Mais je comprendrais que certains s'en émeuvent et aurais du mal à leur donner tort.

Ah ben en fait nous sommes d'accord.
Perso, j'ai trouvé ça drôle et je pense qu'il aurait été plus vexant que l'article soit épinglé à l'entrée d'une classe (genre c'est ici )

[Croaa]

C'est mal connaitre l'hyper activité.

j'ai pas dit que c'était vrai, j'ai dit que c'était comme ça que je le prenais.
personnellement, jusqu'à preuve du contraire, je considère que tout gamin qui me casse les couilles est juste mal éduqué, et que l'excuse de l'hyperactivité n'est qu'une excuse.

Ce qui confirme ce que je dis. L'hyper activité est une réelle pathologie.

On a surement à tort l'habitude de qualifier d'hyperactif n'importe quel enfant turbulent ou mal éduqué.
Mais un vrai hyperactif, tu auras beau l'éduqué comme tu veux, tu ne le calmeras pas. C'est autrement plus difficile.

Tu ne fais juste pas la différence entre un enfant mal élevé ou turbullent et un enfant hyper actif.
C'est comme ne pas faire la différence entre un enfant timide ou introverti avec un autiste. Quoique l'à aussi, l'autisme ne se limite pas à "renfermé sur soit"'. il ne faut pas garde l'image de Rain Man en têt, c'est réducteur.

Après, je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai juste rencontré plusieurs cas d'hyper actif et autiste.

[Anianka]

C'est mal connaitre l'hyper activité.

j'ai pas dit que c'était vrai, j'ai dit que c'était comme ça que je le prenais.
personnellement, jusqu'à preuve du contraire, je considère que tout gamin qui me casse les couilles est juste mal éduqué, et que l'excuse de l'hyperactivité n'est qu'une excuse.

Ce qui confirme ce que je dis. L'hyper activité est une réelle pathologie.

On a surement à tort l'habitude de qualifier d'hyperactif n'importe quel enfant turbulent ou mal éduqué.
Mais un vrai hyperactif, tu auras beau l'éduqué comme tu veux, tu ne le calmeras pas. C'est autrement plus difficile.

Tu ne fais juste pas la différence entre un enfant mal élevé ou turbullent et un enfant hyper actif.
C'est comme ne pas faire la différence entre un enfant timide ou introverti avec un autiste. Quoique l'à aussi, l'autisme ne se limite pas à "renfermé sur soit"'. il ne faut pas garde l'image de Rain Man en têt, c'est réducteur.

Après, je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai juste rencontré plusieurs cas d'hyper actif et autiste.

je fais la différence, juste que par défaut, je vais pas prendre des pincettes avec un enfant casse couille car il est potentiellement hyper actif.
si le parent vient me le dire, et qu'il me dit qu'il l'a auto proclamé hyper actif, je prendrais toujours pas plus de pincette.
si le gamin est suivi par un médecin, là je comprend, je n'excuse pourtant pas pour autant.

dans tous les cas, je n'excuserai pas tous les comportements du gamin, et surtout pas celui des parents. hyperactif ou non, si le gamin fait n'importe quoi, les parents se doivent d'essayer gérer la situation, pas de la faire subir à tout le monde. (je parle hors école, dans la rue, chez les gens, ...).

[Olaf Le Bou]

Ce qui confirme ce que je dis. L'hyper activité est une réelle pathologie.

Euh, non. Pathologie, c'est pas un synonyme de maladie, hein. La pathologie, c'est la science qui étudie les maladies. Ne pas confondre l'étude et l'objet de l'étude.

Pour le trouble en lui même, on doit parler de syndrome, qui d'ailleurs n'est le plus souvent que descriptif, sans forcément présager des causes du dit trouble. Et c'est bien le principal problème de ces troubles du comportement.

[Croaa]

Cela doit être sympa d'être ton pote.
Tu as écris une constitution à respecter en venant chez toi ?
Si le gars à un cancer du foie tu comprends mais tu l'obliges tout de même à boire du vin parce que c'est pas une raison ?

[Croaa]

Ce qui confirme ce que je dis. L'hyper activité est une réelle pathologie.

Euh, non. Pathologie, c'est pas un synonyme de maladie, hein. La pathologie, c'est la science qui étudie les maladies. Ne pas confondre l'étude et l'objet de l'étude.

Pour le trouble en lui même, on doit parler de syndrome, qui d'ailleurs n'est le plus souvent que descriptif, sans forcément présager des causes du dit trouble. Et c'est bien le principal problème de ces troubles du comportement.

Au temps pour moi.

[ju2959]

Les troubles dys ne sont pas tous reconnus en tant que tels. La dyscalculie fait débat mais pas la dyslexie ou la dyspraxie. Le diagnostic de ces troubles permet d'expliquer des difficultés et , associé à un test de QI, permet de choisir l'aide à apporter. Il faut savoir que nombre de dyslexiques sont plus intelligents que la moyenne et avec une aide exterieure ( un assistant de vie scolaire), ils peuvent enfin réussir à leur juste valeur. Parce qu'une copie de dyslexique est souvent illisible, incompréhensible donc le dys est très souvent en échec) D'où la nécessité du diagnostic qui permet de décider de la nécessité d'un accompagnement (il faut alors constituer un dossier MDPH).
Les enseignants peuvent aussi adapter les médias utilisés ( page aérée, mots bien espacés, arial ou times new roman mais pas de fantaisie, utilisation des couleurs...)
Pour les élèves dont le QI est inferieur à 70, un ordinateur leur est confié pour pouvoir écrire au lieu de le faire manuellement.

Mon gamin n'a jamais fait de test de QI mais par contre diagnostiqué assez tôt comme ayant un problème de mobilité du poignet rendant son écriture presque illisible. il a fait de la rééduc chez une psychomotricienne, ça a suffit pour primaire/collège, mais arrivé au lycée, sa dysgraphie l'handicapait vraiment, du coup il prend ses cours et rend ses interros sur ordi également (il tape deux fois plus vite qu'il n'écrit).
(mais je ne cherche pas d'excuse à ses difficultés d'apprentissage, c'est une grosse feignasse et pis c'est tout)

Il semblerait que les pesticides et les perturbateurs endocriniens soient l'une des causes principales de ces troubles comme l'autisme ou l'hyperactivité (la vraie, celle qui est médicalisée).

alors ça, par contre, j'aimerai bien voir une étude scientifique sérieuse démontrant la chose parce que ça me parait vachement hypothétique, pour ne pas dire assez peu probable.

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1103851
http://fr.reuters.com/article/topNews/i ... 7S20130219

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/578987

[Olaf Le Bou]

Il semblerait que les pesticides et les perturbateurs endocriniens soient l'une des causes principales de ces troubles comme l'autisme ou l'hyperactivité (la vraie, celle qui est médicalisée).

alors ça, par contre, j'aimerai bien voir une étude scientifique sérieuse démontrant la chose parce que ça me parait vachement hypothétique, pour ne pas dire assez peu probable.

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1103851
http://fr.reuters.com/article/topNews/i ... 7S20130219

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/578987

j'ai parlé d'une étude sérieuse, pas d'un catalogue de supputations.

là, la seule conclusion du truc, c'est qu'on a foutrement aucune idée des liens entre tel facteur possible et tel effet constaté, qu'on a aucune étude démontrant un lien de cause à effet entre une molécule donnée et ces troubles du comportement, ni aucune étude prouvant le contraire d'ailleurs, on n'a rien de tangible. Reste des hypothèses, parfois sérieuses, parfois créées de toute pièces par des lobbies, mais pour le moment rien de solide.

(et puis ça m'agace cette propension des journaleux à simplifier à outrance tout contenu potentiellement scientifique, et à dramatiser encore plus outrageusement les conséquences possibles des faits décrits)
(que ces brillants chevaliers blancs commencent par nous expliquer pourquoi les émissions industrielles de formaldehyde sont désormais limitées à des niveaux pouièmesques, mais que dans le même temps la cueillette des poires et la consommation de homard sont toujours autorisés. Pire, il parait même qu'on va laisser les arbres continuer de pousser et que toute végétation ne sera pas éradiquée pour supprimer ce dangereux composé)

[toine74]

J'ai réservé quelques billets SNCF pour les vacances d'été, ça fait mal au portefeuille quand on n'a pas de carte bidule ou machin .

[ju2959]

Il semblerait que les pesticides et les perturbateurs endocriniens soient l'une des causes principales de ces troubles comme l'autisme ou l'hyperactivité (la vraie, celle qui est médicalisée).

alors ça, par contre, j'aimerai bien voir une étude scientifique sérieuse démontrant la chose parce que ça me parait vachement hypothétique, pour ne pas dire assez peu probable.

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1103851
http://fr.reuters.com/article/topNews/i ... 7S20130219

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/578987

j'ai parlé d'une étude sérieuse, pas d'un catalogue de supputations.

là, la seule conclusion du truc, c'est qu'on a foutrement aucune idée des liens entre tel facteur possible et tel effet constaté, qu'on a aucune étude démontrant un lien de cause à effet entre une molécule donnée et ces troubles du comportement, ni aucune étude prouvant le contraire d'ailleurs, on n'a rien de tangible. Reste des hypothèses, parfois sérieuses, parfois créées de toute pièces par des lobbies, mais pour le moment rien de solide.

(et puis ça m'agace cette propension des journaleux à simplifier à outrance tout contenu potentiellement scientifique, et à dramatiser encore plus outrageusement les conséquences possibles des faits décrits)
(que ces brillants chevaliers blancs commencent par nous expliquer pourquoi les émissions industrielles de formaldehyde sont désormais limitées à des niveaux pouièmesques, mais que dans le même temps la cueillette des poires et la consommation de homard sont toujours autorisés. Pire, il parait même qu'on va laisser les arbres continuer de pousser et que toute végétation ne sera pas éradiquée pour supprimer ce dangereux composé)

Nan mais j'en n'ai rien à branler. Si le sujet te passionne, fonce, et tu sais quoi j'ai l'impression que tu as déjà ton petit avis et rien te fera bouger.
En fait c'est toi qui as raison.

[Bossacdenoyau]

Oui.

[fancomvous]

concernant l'ancien conseiller diplomatique de Sarkozy qui se baladait avec 400 000 euros en liquide (alors que la limite est 10 000), le parquet requiert 18 mois avec sursis et interdiction de bosser dans la fonction publique pendant 5 ans.

les magouilles ont de beau jours devant elles, suffit de faire tourner les mules ...

Bof. Après tout si on doit s'habituer aux attentats, on doit pouvoir rire de ça aussi...