Coup de gueule 7 tout court

[thyuig]

Message précédent :

Moi, mon problème concerne l'absence de règle -en tout cas, ce que j'en lis- au sujet du subjonctif passé.
Tu lis un roman, tout est écrit à l'imparfait ou au passé simple et brutalement, tu découvres un "il fallait qu'il mette" ou bien un "qu'il fasse ce qui lui semblait le mieux".
Alors je sais bien que c'est passé dans les mœurs mais meeeeerde ! Moi ce qui me tue, c'est de le lire parfois mais pas tout le temps. Soit on l'abroge, soit on me dit comment écrire. Ou alors là aussi il y a quelque chose que je n'ai pas compris et une subtilité qui m'échappe.

Avec ma concordance des temps à moi, on devrait lire "il fallait qu'il mît" et "qu'il fît ce qui lui semblait le mieux"

Non ? Je me plante ?

Fasse ou mette c'est du subjonctif présent.
Ce que tu souhaites utiliser, c'est de l'imparfait du subjonctif (encore moins utilisé que le subjonctif passé, qui est un temps composé).
Le subjonctif c'est 4 temps.
2 simples : présent, imparfait
2 composés : passé et plus-que-parfait.

Mais pour moi tu as raison.
Proposition principale au présent (de l'indicatif) --> proposition subordonnée au présent (du subjonctif)
Pareil pour passé simple/imparfait --> imparfait

Je sais bien ce que je souhaite utiliser, merci Nirm !
En fait, ce qui me dérange, c'est à l'intérieur d'un même bouquin on trouve les deux façons, parfois dans le même paragraphe.

Tiens, là, juste ce matin dans The Expanse : "Il prit soin de ne bousculer personne. Et s'il ne pouvait léviter, il préférait que ce soit un Ceinturien plutôt.... etc" Pourquoi "ce soit", pourquoi pas "ce fût" ? On est bien dans le cadre d'une action passée marquée par l'incertitude.
OK, à l'oral on va au plus vite mais à l'écrit, j'ai du mal à comprendre.
Ou alors l'anglais fonctionne différemment et cette hésitation entre deux temps est associée à une mauvaise traduction ? Je ne lis pas assez de romans français pour me faire une idée précise de ces emplois.

[Nirm]

Je sais bien ce que je souhaite utiliser, merci Nirm !

En es-tu sûr ?

[Coldo3895]

Moi, mon problème concerne l'absence de règle -en tout cas, ce que j'en lis- au sujet du subjonctif passé.
Tu lis un roman, tout est écrit à l'imparfait ou au passé simple et brutalement, tu découvres un "il fallait qu'il mette" ou bien un "qu'il fasse ce qui lui semblait le mieux".
Alors je sais bien que c'est passé dans les mœurs mais meeeeerde ! Moi ce qui me tue, c'est de le lire parfois mais pas tout le temps. Soit on l'abroge, soit on me dit comment écrire. Ou alors là aussi il y a quelque chose que je n'ai pas compris et une subtilité qui m'échappe.

Avec ma concordance des temps à moi, on devrait lire "il fallait qu'il mît" et "qu'il fît ce qui lui semblait le mieux"

Non ? Je me plante ?

Fasse ou mette c'est du subjonctif présent.
Ce que tu souhaites utiliser, c'est de l'imparfait du subjonctif (encore moins utilisé que le subjonctif passé, qui est un temps composé).
Le subjonctif c'est 4 temps.
2 simples : présent, imparfait
2 composés : passé et plus-que-parfait.

Mais pour moi tu as raison.
Proposition principale au présent (de l'indicatif) --> proposition subordonnée au présent (du subjonctif)
Pareil pour passé simple/imparfait --> imparfait

Bon, là faut être honnête, la disparition de l'imparfait du subjonctif ne me pose aucun problème. Et même, je m'en réjouis.

Le subjonctif présent me va très bien.

Regardez d'ailleurs cette excellent vidéo...

[Cooltrane]

[
Bon, là faut être honnête, la disparition de l'imparfait du subjonctif ne me pose aucun problème. Et même, je m'en réjouis.

Le subjonctif présent me va très bien.

Regardez d'ailleurs cette excellente vidéo...

Nous eussions préféré que vous utilisassiez un français plus châââââtié.

[LeMoineFou]

Assez irritant aussi, les anglicisme grammaticaux, sémantiques ou lexicaux, issus de la pollutions des "faux amis" :

Celui qui me hérisse le poil c'est le "juste" utilisé à la place de "simplement".
Double point quand il est utilisé avec "trop" dans le sens de "très".
C'est juste trop insupportable.

Le pire, c'est que vivant à l'étranger, j'ai pu le voir arriver comme le spectateur impuissant qui voit de loin la marée rattraper le pêcheur à pied insouciant. Tu as beau essayer de le signaler, il te regarde sans comprendre ce que tu veux dire...

Aaah, je croyais que j'étais le dernier!
J'ai l'impression que tout le monde parle comme le slogan de Nike.

[crepp]

Liesz ccei :

« Sleon une édtue de l’Uvinertisé de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae.

La suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire lrtete soenit à la bnnoe pclae.

Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot. »

Imrpessnnioant, pas vari ?

Je vuos epxliuqe :

lecture rapide

Cmmonet est-ce psobsile ?

Je vuos le dit tuot de siute. Je vias cotinneur cmmoe clea jsquu’à la fin de l’atrilce. Et je sius ceatirn que la marijoté d’etrne vuos n’arua auunce dcffiiutlé à copmrdnere ce ttxee.

Pouourqi ? Puor duex ranoiss :

1. Vuos n’aevz pas bieosn de lrie les mtos sllybae par slaylbe puor les crpomednre.

2. Le ceaevru anciitpe le snes des mtos.

Puuoorqi je vuos rcontae clea ?

Pcrae que cet acltire prale de letucre rpidae

À l’élcoe, vuos aevz apirps à lrie sllybae par slaylbe.

Mias cet atlcire vuos démnorte que c’est intiule, car vtroe ceeavru cmporned ce que vuos lseiz, mmêe si les lrtetes snot dnas le dérosrde.

Poruuqoi ? Prcae qu’il en a une vue d’enesmlbe.

C’est la mmêe coshe puor les gpruoe de mtos

Vuos n’aevz pas bseion de lrie ttuoes les ltteers d’un mot puor le coenrrpmde.

De mmêe, vuos n’aevz pas bsoein de lrie tuos les mtos d’une phsrae puor la cmpnerdroe.

Vtroe creaveu est calbpae d’en aoivr une vue d’elbnmsee, et d’atiinpcer le snes de la prsahe.

C’est le fnodenmet mmêe de la letcure raipde.

[ulys]

C est hyper connu

[Le Complot]

Un peu comme ta tronche, vue et revue...

[Olaf Le Bou]

C est hyper connu

pour les mots, c'est clair, mais pour les groupes de mots dans les phrases, je demande à voir...

il n'y aurait pas le même type d'exemple avec un texte dont l'ordre des mots seraient chamboulés pour qu'on se rende compte ??


(mais sur l'exemple ci-dessus, j'ai effectivement tout lu à une vitesse normale, je n'ai buté que sur un seul mot)

[L'Ombre Jaune]

C est hyper connu

pour les mots, c'est clair, mais pour les groupes de mots dans les phrases, je demande à voir...

il n'y aurait pas le même type d'exemple avec un texte dont l'ordre des mots seraient chamboulés pour qu'on se rende compte ??


(mais sur l'exemple ci-dessus, j'ai effectivement tout lu à une vitesse normale, je n'ai buté que sur un seul mot)

Moi aussi, sur le dernier "anticiper"

[Le Complot]

Les petits vieux qui ne répondent pas à mon bonjour dans mon immeuble, je leur souhaite un bel Alzheimer...

[...]

[Le Complot]

Bon au-delà de mon message un tantinet agressif, vous avez vu pire sur le globe que Paris ?? A part quelques Rednecks, le Pakistan et l'Afghanistan hein ?.. Et deux trois autres pays... Qu'ils sont cons...

[Morti]

Liesz ccei :

« Sleon une édtue de l’Uvinertisé de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae.

La suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire lrtete soenit à la bnnoe pclae.

Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot. »

Imrpessnnioant, pas vari ?

Je vuos epxliuqe :

lecture rapide

Cmmonet est-ce psobsile ?

Je vuos le dit tuot de siute. Je vias cotinneur cmmoe clea jsquu’à la fin de l’atrilce. Et je sius ceatirn que la marijoté d’etrne vuos n’arua auunce dcffiiutlé à copmrdnere ce ttxee.

Pouourqi ? Puor duex ranoiss :

1. Vuos n’aevz pas bieosn de lrie les mtos sllybae par slaylbe puor les crpomednre.

2. Le ceaevru anciitpe le snes des mtos.

Puuoorqi je vuos rcontae clea ?

Pcrae que cet acltire prale de letucre rpidae

À l’élcoe, vuos aevz apirps à lrie sllybae par slaylbe.

Mias cet atlcire vuos démnorte que c’est intiule, car vtroe ceeavru cmporned ce que vuos lseiz, mmêe si les lrtetes snot dnas le dérosrde.

Poruuqoi ? Prcae qu’il en a une vue d’enesmlbe.

C’est la mmêe coshe puor les gpruoe de mtos

Vuos n’aevz pas bseion de lrie ttuoes les ltteers d’un mot puor le coenrrpmde.

De mmêe, vuos n’aevz pas bsoein de lrie tuos les mtos d’une phsrae puor la cmpnerdroe.

Vtroe creaveu est calbpae d’en aoivr une vue d’elbnmsee, et d’atiinpcer le snes de la prsahe.

C’est le fnodenmet mmêe de la letcure raipde.

Il faut quand même préciser que la première et la dernière lettre de chaque mot doit être à sa place...

[ulys]

Un peu comme ta tronche, vue et revue...

Ah bin non justement !

[Frannck]

Liesz ccei :

...

La suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire lrtete soenit à la bnnoe pclae.

Il faut quand même préciser que la première et la dernière lettre de chaque mot doit être à sa place...

tu nas pas tout lu

[Morti]

Liesz ccei :

...

La suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire lrtete soenit à la bnnoe pclae.

Il faut quand même préciser que la première et la dernière lettre de chaque mot doit être à sa place...

tu nas pas tout lu

Ah ben apparemment j'ai zappé une ligne...désolé...

[Le Tapir]

Trouvé en l'état dans ma boite aux lettres. Le côté positif c'est que je n'ai pas besoin d'ouvrir le paquet!

Le pire c'est que je m'y attendais... Ceci dit, s'il faut une dernière fois, ben ça y est!

La France...C'est aussi ça!

[fancomvous]

C'est la faute à Trump.
Avec Hilary, ben ça, ça ne serait jamais arrivé.

[Le Tapir]

Ça devient un peu spécial le service postal en France...

[Bossacdenoyau]

Boah, le dernier B&M, tu ne perds pas grand chose...

[Le Complot]

La France...C'est aussi ça!

Quelque chose de complètement bousillé ? Je suis d'accord.