Coup de gueule 4

[Brian Addav]

Message précédent :

Puisque tu réclames, je me permets

Le point commun entre un tsunami et un pastis..?

[Révéler] Spoiler:

plus il y a d'eau, moins il y a de jaune(s)

Sinon, pour Léautaud:

Ils ont construit les centrales près de la mer pour trois raisons:
+ risques sismiques plus dangereux en montagne( glissement de terrain), et plus forte probabilité de voir tomber de morceaux sur les réacteurs et de provoquer des fuites.
+ quand tu construis une centrale loin de la mer, pour la refroidir, il faut des grandes tours comme en france, des grands cylindres vides pour faire tourner, refroidir la vapeur. et c'est pas top en cas de tremblement de terre. (impossible de résister, c'est un cylindre vide)
+ présence de l'eau nécessaire pour refroidir la centrale.

Le Tsunami de 30m. Il faut bien comprendre que la vague d'un tsunami, c'est la "fin" de l'onde de choc. Ces cons de journalistes ont parlé d'un tsunami à 600km/H. C'est faux. C'est l'onde qui avance à 600km/h. Le début du tsunami, c'est une tout petite vague. Quand elle arrive sur une butée (une île), le choc va s'accumuler et ça va grossir la vague finale.
(j'ai pas de schéma, mettez vous dans la baignoire, et amusez-vous à comparer la hauteur des vagues suivant où vous les provoquer).
Donc il faut, en théorie, certaines conditions pour créer une vague de 30m. Une vague de 10m.

Dans les modèles actuelles,il est (était du coup) admis que la vague de 30m/40m est impossible sur la côte nord est. Idem, Taiwan ne sera jamais touché par une vague de 30m/40m car la descente de l'île dans la mer est tellement escarpée que ça cassera la vague avant.
(aller sur google map, prenez la vue satellite sur taiwan et japon, et regardez les iles ishigaki. Elles sont au bord d'une dépression longeant la mer des philipines, en plein milieu. Eux ont à craindre un tsunami de 40m.
Taiwan lui est au d'un "delta" sur cette même mer, et c'est ce qui cassera un tsunami (en théorie)).
Dans les modèles, les scientifiques pensaient que sendai et cie étaient suffisamment loin de la dépression du pacifique pour ne pas avoir de vague de plus de 5m.
C'était inconcevable. Dame nature a rappelé le contraire. Le prix à payer est peut être honteux, exorbitant, mais il n'y a rien à reprocher là-dessus

Autre point, une digue de 10m, ça a intérêt à être solide, pas sûr que ce soit faisable, et pas dit que ta digue n'aurait pas été emporté et aurait pas pété la centrale!

[LEAUTAUD]

Une info m'a été donnée précisant que la digue avait été rehaussée jusqu'à 6,50 m mais que , manque de bol , la vague faisait 6,70 à l'impact , ce qui a suffit a noyer les structures au sol.
On reste donc dans des hauteurs techniquement gérables ( pour faire simple une digue de 6,80 m aurait permis d'éviter les entrées d'eau).
Pourquoi , par ailleurs , parler de montagne comme site d'implantation , une simple hauteur de quelques dizaines de mètres suffit largement . Et l'éloignement du bord de mer n'exclut pas la création d'une réserve d'eau importante en cas de coup dur , non pas sous forme de citerne fragilisée en cas de tremblement de terre mais sous forme de retenue d'eau type étang , lac .Plus d'argent a investir pour moins de risque.
Le choix d'implanter une centrale en bord de mer se décide sûrement en mettant en rapport les paramètres de coût et de sécurité . Pour Fukushima , mauvaise pioche !

[Brian Addav]

il ne faut pas une réserve d'eau, mais une alimentation en eau!
l'eau s'évacue, en vapeur, chauffée par la chaleur du coeur.
et c'est bien le pb actuelle. sur le réacteur 4, les pièces à l'arrêt étaient dans la piscine, dont l'alimentation en eau a été mis hors service, et on arrive pas à la remplir suffisamment rapidement vis à vis de l'évaporation de l'eau au contact des pièces.

[choregraphe]

heureusement que non , l'eau en temps normal est utilisée pour refroidir celle qui tourne en circuit fermée et qui est passée sur le coeur pour etre transformée en vapeur saturée.
C'est ce circuit qui est tombée et qui a posé le problème, si celui ci tourne tu peux refroidir pendant des mois avec de l'eau de mer sans aucun risque

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ils ont pu se faire déborder dans les piscines les alarmes devaient sonner depuis des heures et la il suffit de remplir d'eau

Ou alors et on veut pas nous le dire et les barres de graphite( grosse mine de crayon ) ont cassée lors du tremblement de terre ce qui expliquerait tous les problemes actuels, mais si c'est le cas on connaissait des le debut la fin vers laquelle on se dirige

[Brian Addav]

heureusement que non , l'eau en temps normal est utilisée pour refroidir celle qui tourne en circuit fermée et qui est passée sur le coeur pour etre transformée en vapeur saturée.
C'est ce circuit qui est tombée et qui a posé le problème, si celui ci tourne tu peux refroidir pendant des mois avec de l'eau de mer sans aucun risque

oui, tu as raison, je suis allé un peu vite.

Ce que je ne comprend pas, c'est comment ils ont pu se faire déborder dans les piscines les alarmes devaient sonner depuis des heures et la il suffit de remplir d'eau

y'a aussi une chance que les gars étaient focalisés sur les autres pbs, tout simplement et tout bêtement.

[pajan]

[:lega]
pas toi léautaud! pas toi! et pas toi gaby non plus!

déjà, il faut sortir de cette pensée européenne, la fameuse pensée à la descarte, où l'homme serait maître de la nature. Arrêtez de croire que parce que quelque chose d'incroyable est arrivé, on aurait dû le prévoir, forcément, et donc qu'on s'est trompé.

Il n'y a pas un spécialiste qui avait envisagé qu'une vague de 10m pouvait toucher cet endroit du japon.
Il y avait encore un séminaire sur les tsunami, regroupant les meilleurs spécialistes, au japon, le jour du tremblement de terre. Ils étaient là pour parler des risques de tsunami suite à un séisme.
Tous les spécialistes, se basant sur des simulations, sur des études archéologiques pour trouver des traces d'anciens tsunamis, disaient que le risque était au sud, sur les îles situées entre taïwan et le japon, où l'on savait possible un tsunami de 40m de haut. 40! Mais personne n'a jamais trouvé trace, historiquement, de tsunami de 10m au nord est. Personne n'a jamais envisagé avec une probabilité forte pour que ça puisse arriver au nord est, une vague de 10m.
Et tout ça en prenant compte le tsunami du pacifique, qui s'était produit dans d'autres conditions, sur un autre type de fond marin.

Et même quand le tremblement de terre a eu lieu, aucun outil n'avait prévu la hauteur de la vague, tellement le phénomène était hors norme. C'est pour ça qu'il y a eu autant de mort. La hauteur a surpris tout le monde.

Donc les digues faisaient 5m, et ça allait très bien car ce qui s'est passé est exceptionnel. Et il faut l'accepter.
Ils auraient construit une digue de 10m, et se seraient pris une vague de 20m, on aurait la même chose, et ainsi de suite.

Acceptez que la nature sorte des clous, des prévisions, et qu'elle puisse à un moment, être plus forte, imprévisible. Malgré toutes les prédictions, les hypothèses, etc...
On ne peut pas tout prévoir. On se doit d'envisager tous les cas possibles, mais on doit accepter, après avoir fait un choix, que l'imprévisible puisse arriver.

Prenez exemple sur les japonais. Personne chez eux ne remet en cause la hauteur des digues. Ils n'en sont pas à chercher des coupables, des raisons.
Ils acceptent le sort, cherchent des solutions, plutôt que de se perdre en discussion.
C'est typiquement occidental de se prendre la tête sur le fait qu'on aurait dû prévoir, parce qu'on est des hommes, qu'on maîtrise la nature, etc...
Bin non.

Que ce soit les japonais ou autres, l'homme n'a aucune humilté devant la nature, il pense qu'il peut l'apprivoiser..comment sous pretexte qu'il y a jamais eu de tsunami de + de...au nord que celà veut dire que ça n'arrivera pas...jamais! quelle naiveté. Il n'y a pas de régle et quand on joue avec le nucléaire ben faut s'attendre que ça nous pète à la gueule, ou en tout cas qu'il y a une risque que....même infime.
les dirigeants des pays développés ont pris ce risque....maintenant faut l'assumer.....tirer les conséquences de ce qui s'est passé au Japon.

[Morti]

J'ai lu qu'il pourrait se produire également un énorme tsunami dans l'Atlantique, au niveau des Iles Canaries...un truc vraiment monstrueux si ça arrivait.
Mais vu que jusqu'ici, c'est quasi limité au Pacifique, un peu aussi dans l'Océan Indien ou en Méditerranée, on croit sans doute que ça ne nous arrivera pas...erreur...ça peut !

Et le Big One de Californie...il est toujours d'actualité.
Un vrai Big One, çàd où le tremblement de terre n'aura pas lieu en mer mais sous terre...et là pas de tsunami mais des dégâts gigantesques.
Le problème est qu'on sait que ça peut se produire mais on ne sait pas quand.
En tout cas, comptez pas sur moi pour m'installer en Californie...

[sellig29]

En mars 709 un raz de marée aurait détruit une grande partie de la côte BRETONNE Autour du Mont Saint Michel détruisant la forêt de Scissy qui s'étendait de la forêt de Brocéliande à Jersey et Guernesey .C'est souvent contesté mais pourtant fort probable !Et pourtant la Manche n'est qu'une "petite "mer à l'échelle de la planète .

[LEAUTAUD]

Encore plus proche de nous personne n'a oubliè " L'éternel retour "un film de Jean Delannoy en 1943 dont le succès provoqua aussi un ras de Marais !

Bon , je rigole , mais ça fait du bien à mes nerfs !

[rahoul]

En mars 709 un raz de marée aurait détruit une grande partie de la côte BRETONNE Autour du Mont Saint Michel détruisant la forêt de Scissy qui s'étendait de la forêt de Brocéliande à Jersey et Guernesey .C'est souvent contesté mais pourtant fort probable !Et pourtant la Manche n'est qu'une "petite "mer à l'échelle de la planète .

encore un coup des tapons ?

[pajan]

En mars 709 un raz de marée aurait détruit une grande partie de la côte BRETONNE Autour du Mont Saint Michel détruisant la forêt de Scissy qui s'étendait de la forêt de Brocéliande à Jersey et Guernesey .C'est souvent contesté mais pourtant fort probable !Et pourtant la Manche n'est qu'une "petite "mer à l'échelle de la planète .

je dirais même plus q'un bras de mer

[fleur]

La nature qui peut être dangereuse, l'homme n'a pas de pouvoir pour l'empêcher.
Ce qui est grave, c'est qu'il fabrique des trucs potentiellement apolacyptique.
La prévention des risques, aussi exigente soit-elle, ne peut tout prévoir: les colères naturelles, les guerres et attentats etc...

J'entendais ce matin un débat sur F Inter sur la malbouffe. Même si l'échelle de danger n'a rien à voir, on avait le même raisonnement: on sait qu'on vend des trucs contenant du poison, mais au lieu d'interdire le poison, on tente de limiter les doses autorisées dans l'espoir que ça ne fasse pas trop de dégâts...

Le nucléaire m'a toujours fait flipper: qu'on sache déclencher une réaction nucléaire d'une terrible puissance sans en maîtriser l'arrêt, qu'on sache que ça produit des résidus indestructibles d'une toxicité quasi éternelle, et qu'en dépit de ces constats simples, on ait décidé et on continue à prévoir de construire de plus en plus de centrales, ça fait douter de l'intelligence humaine!

[rahoul]

c'est à ça qu'on reconnait que l'Humanité fait partie de la Nature, par son Evolution, ses succès & ses plantages

[Morti]

La nature qui peut être dangereuse, l'homme n'a pas de pouvoir pour l'empêcher.
Ce qui est grave, c'est qu'il fabrique des trucs potentiellement apolacyptique.
La prévention des risques, aussi exigente soit-elle, ne peut tout prévoir: les colères naturelles, les guerres et attentats etc...

J'entendais ce matin un débat sur F Inter sur la malbouffe. Même si l'échelle de danger n'a rien à voir, on avait le même raisonnement: on sait qu'on vend des trucs contenant du poison, mais au lieu d'interdire le poison, on tente de limiter les doses autorisées dans l'espoir que ça ne fasse pas trop de dégâts...

Le nucléaire m'a toujours fait flipper: qu'on sache déclencher une réaction nucléaire d'une terrible puissance sans en maîtriser l'arrêt, qu'on sache que ça produit des résidus indestructibles d'une toxicité quasi éternelle, et qu'en dépit de ces constats simples, on ait décidé et on continue à prévoir de construire de plus en plus de centrales, ça fait douter de l'intelligence humaine!

Ouaip mais ça, c'est la nature humaine...

On répète depuis toujours que fumer est mauvais pour la santé...ça n'empêche pas les fumeurs de continuer en connaissance de cause...
La malbouffe vous tue à petit feu...ouais mais ça n'empêche pas McDonald de se faire des c... en or...
L'alcool, la voiture, le manque de sport, la BD,... tout ça est mauvais pour nous mais on s'en fout...on croit toujours qu'on va passer à travers...erreur, la nature nous rattrapera toujours.

Mais tous ces petits problèmes sont à l'échelle de l'être humain càd une espérance de vie d'environ 80 ans.
Ca représente quoi au niveau de l'évolution naturelle ? Rien...une petite gouttelette d'eau...
Donc en bon égoïste, l'homme se dit qu'il s'en fout et qu'il ne sera plus là pour voir les dégâts...et c'est là le problème.
L'homme crée un tas de saloperies qu'il maîtrise mal mais dont les conséquences se feront sentir bien après que lui ait disparu.
Entre temps lui se sera goinfré de stock options, de primes, de bonus, de promotions...et il laissera l'addition pour les suivants.

Lamentable mais ô combien humain...

[LEAUTAUD]

Et ça vient de loin ces héritages pourris ! Quand je pense que l'Homo Sapiens nous a légué un cerveau reptilien !

[MacCabbe]

Il nous a rien légué le Sapiens, on en est tous un !

[Olaf Le Bou]

Il nous a rien légué le Sapiens, on en est tous un !

oh, moi il m'arrive de remonter dans mon ascendance et d'être plus erectus que sapiens

[arcarum]

J'ai lu qu'il pourrait se produire également un énorme tsunami dans l'Atlantique, au niveau des Iles Canaries...un truc vraiment monstrueux si ça arrivait.
Mais vu que jusqu'ici, c'est quasi limité au Pacifique, un peu aussi dans l'Océan Indien ou en Méditerranée, on croit sans doute

En effet, le risque est très réel, il s'agit de l'éffondrement du volcan Cumbre Vieja à La Palma aux Canaries. L'ensemble de la structure à verser dans l'océan étant estimée à 500 millions de tonnes de rocher.
D'après certaines projections, cela produirait un mégatsunami qui voyagerait à travers l'Océan atlantique et irait frapper les Caraïbes et le littoral américain oriental 8 heures plus tard, avec une vague que les spécialistes estiment à 650 mètres de hauteur et 20 kilomètres de longueur.

Autant dire que pour le surf, c'est cool

[pajan]

Il nous a rien légué le Sapiens, on en est tous un !

le nom est trompeur

[pajan]

J'ai lu qu'il pourrait se produire également un énorme tsunami dans l'Atlantique, au niveau des Iles Canaries...un truc vraiment monstrueux si ça arrivait.
Mais vu que jusqu'ici, c'est quasi limité au Pacifique, un peu aussi dans l'Océan Indien ou en Méditerranée, on croit sans doute

En effet, le risque est très réel, il s'agit de l'éffondrement du volcan Cumbre Vieja à La Palma aux Canaries. L'ensemble de la structure à verser dans l'océan étant estimée à 500 millions de tonnes de rocher.
D'après certaines projections, cela produirait un mégatsunami qui voyagerait à travers l'Océan atlantique et irait frapper les Caraïbes et le littoral américain oriental 8 heures plus tard, avec une vague que les spécialistes estiment à 650 mètres de hauteur et 20 kilomètres de longueur.

Autant dire que pour le surf, c'est cool

ouf la Corse serait épargnée

[arcarum]

farpaitement.