Corto Maltese...

[beboun7]

Message précédent :

Mais pour les riches passionnés : rien ne vaut les albums Publicness (2 alb) et Casterman cartonnés grand format (5 alb) des années 70 !

2 publicness ? tu parles pour les moins fortunés... le 3éme, "La lagune des beaux songes" en format 30 x 40 cm est quand même un chef d'oeuvre à lui tout seul...et tu peux dire 3, 3bis et 3 ter pour ceux qui ont les version françaises, italiennes et anglaises.
Enfin, le 4, le graal absolu, le tirage 1L avec couverture en couleur...tirage à moins de 50 exemplaires, première édition au monde de Corto Maltese. Il est visible en vitrine à l' actuelle expo Hugo Pratt-Jean-Claude Guilbert à l'espace Reine de Saba.

Ainsi que les fameux tirages Casterman de 73-75 qui sont parfaitement sous-estimé et qui mériteraient eux-aussi une réédition en fac-similé vu la qualité de l'impression à l'époque et les premières couleurs d'Anne Frognier qui marquent toute une époque.
Un article sur le sujet dans l'expo avec témoignage de Louis Gérard, le directeur de Casterman France en 1973...pour les nostalgiques et les aficionados de Pratt.

[arpagon]

Mais pour les riches passionnés : rien ne vaut les albums Publicness (2 alb) et Casterman cartonnés grand format (5 alb) des années 70 !

Ainsi que les fameux tirages Casterman de 73-75 qui sont parfaitement sous-estimé et qui mériteraient eux-aussi une réédition en fac-similé vu la qualité de l'impression à l'époque et les premières couleurs d'Anne Frognier qui marquent toute une époque.

c'est de ces albums dont je parle.
On en trouve pas mal sur e- Bay…et ceux qui ne s'intéressent pas trop à l'état des albums (très fragiles) peuvent se faire plaisir avec le contenu. 5 albums à la maquette complètement seventy ! C'est vrai qu'ils sont sous estimés…perso je les trouve sublimes. Ils reprennent le lettrage des planches parues dans Pif. bref les vraie EO populaires à l'époque. les deux albums Publicness faisant offices de TL. le 1L je ne l'ai vu qu'une fois a la vente…je ne l'ai pas pris..

Pour le 3° publicness grand format, comme il reprend qu'un épisode et vu sa maquette spéciale, il se reserve plus au bibliophile je trouve.

[ben27]

Oui, cette éditionN&B offre le meilleur rapport qualité prix et c'est surtout celle qui est actuellement commercialisée. Le papier et la qualité des noirs est de haute qualité. Et cerise sur le gâteau, La Ballade de la mer salée reproduit les niveaux de gris des planches originales.

Il est vrai que l'impression N&B est très réussie. J'ai plus de réserves sur le fond. J'ai lu cette semaine "La maison dorée de Samarkand" dans cette version. J'avais en paralèlle la version couleur (cartonnée avec jaquette). Rapidement, j'ai constaté qu'il manquait une demi-page dans la version N&B (vers le début), ce qui décale tout le récit d'une demi-page. C'est ennuyeux car plus loin, par exemple, une page entière de vignettes Corto/Raspoutine, se retrouve pour moitié sur une page et pour moitié sur la suivante, ce qui casse l'effet. A la fin, pour éviter que le récit ne se termine sur une demi-page, l'éditeur a démesurément agrandi la toute dernière vignette, d'où il résulte un effet "pixelisation" du plus mauvais effet. La nouvelle édition couleur comprend cette demi-page et n'est donc pas "décalée".
Autre exemple sur "Fables de Venise" : deux pages couleurs sont condensées en une seule N&B, les vignetets sont donc bien plus petites (ce qui explique que la version couleur ait le double de pages). Bref, si l'on veut apprécier le trait de Pratt, il faut donc choisir entre le N&B ou la grandeur (mais en couleur). C'est un curieux "montage" des planches qu'on retrouve sur d'autres albums : Corto en sibérie est en 4 bandes par planches (version couleur comme en N&B), mais dans la version carré (ré-éditée en en fac-similé en début d'année), il n'y a que trois bandes par planche, les cases sont donc plus grandes, on profite mieux du dessin.
Bref, un super boulot d'éditeur...

[geep]

En même temps, quelles idées aussi ont les gens de commencer à lire une série par le dernier tome qui en plus, n’est même pas celui de l’auteur d’origine.
J’avoue ne pas comprendre le délire, on commence toujours quelque chose par le début, ça me semble évident.

Tu connais beaucoup de gens qui ont commencé à lire Spirou avec Rob-vel, toi? Je veux dire des personnes de moins de 80ans, bien entendu. Il y a plein de gens en ce bas monde qui n'étaient pas nés quand Pif publiait Corto Maltese ou qui tétaient encore leur mère quand (à suivre) a cessé de paraître. Il ne faut peut-être pas trop en demander non plus. D'autant que si on peut parier qu'on rééditera encore Pratt dans vingt ans, album par album, en intégrales, en noir et blanc, en couleur, avec ou sans dossier, rien ne garantit qu'il en soit de même pour ce dernier album.

[Jobe27]

En même temps, quelles idées aussi ont les gens de commencer à lire une série par le dernier tome qui en plus, n’est même pas celui de l’auteur d’origine.
J’avoue ne pas comprendre le délire, on commence toujours quelque chose par le début, ça me semble évident.

Tu connais beaucoup de gens qui ont commencé à lire Spirou avec Rob-vel, toi?

Evidemment que non, quelle question …Faut pas toujours “chercher la petite bête”où il n’y en a pas.

Quand je dis qu’il faut commencer une série par le début, c’est une façon de parler, il ne faut pas non plus aller chercher l’historique de la série. Commencer par le tome 1, me semble évident dans 99,9% des séries (sauf série concept du style Alter Ego,…)
Pour Spirou, on débutera généralement avec Franquin. Tu te vois débuter Tintin avec les picaros, toi? Ou encore B&M avec l’onde Septimus? Je pense pas. Ben c’est pareil pour Corto !

Il y a plein de gens en ce bas monde qui n'étaient pas nés quand Pif publiait Corto Maltese ou qui tétaient encore leur mère quand (à suivre) a cessé de paraître.

Oui et alors?
Depuis, il y a belle lurette que toutes ces séries issues de ces mags ont été éditées et rééditées en album. On peut donc les lire, il n'est jamais trop tard pour découvrir. Je ne vois pas où est le problème.

[silverfab]

Tu te vois débuter Tintin avec les picaros, toi? Ou encore B&M avec l’onde Septimus? Je pense pas.

Je ne suis pas d'accord avec tes deux exemples.

Certes il manquera quelques "repères" au lecteur qui lirait un Tintin ou un B&M en piochant au hasard dans les séries mais la plupart étant des "one-shots" (à une ou deux exceptions près), c'est tout à fait jouable.

Et je sais de quoi je parle puisque ça a été le cas pour moi pour les deux séries!

Je vais même te dire mieux, Tintin chez les Soviets est, chronologiquement, le dernier que j'ai lu, et heureusement car, à l'âge où on lit habituellement la série, je pense que je ne serais pas allé plus loin (graphiquement parlant car niveau scénar c'est un des meilleurs à mon sens).

[geep]

Je ne vois pas où est le problème.

Le problème, c'est que tu parles comme un prof, avec une volonté de logique qui n'a pas de sens concernant le sujet qui nous concerne. Je pense, et c'était en gros ce que je voulais dire en parlant de Robvel, je pense ou plutôt je crois que pas mal de gens ont comme moi débuté la BD au petit bonheur la chance, sans se soucier de cohérence ou de chronologie. J'ai 61 balais et le premier Tintin que j'ai lu était "On a marché sur la lune", suivi de près par "Tintin au Congo", ce qui ne m'a pas empêché de lire le reste par la suite, d'y revenir, d'y découvrir des tas de choses que je n'avais pas vues, de noter qu'il y avait des récurrences, une logique, une évolution que je n'aurais sans doute pas découverts si cette première lecture ne m'avait "filé le virus". Idem pour Spirou et pour plein d'autres. Il y a eu aussi pas mal d'éclipses dans ma vie de lecteur de BD, ce qui fait que je suis passé au travers de toute une tapée de séries; alors je picore, je me renseigne, je me fais conseiller... et tant pis si je commence par la fin, l'important, c'est de commencer, après, on a toute la vie devant soi pour remettre les choses en ordre.

[Pomponazzo]

J'abonde dans le sens de Jobe27.

Dans le cas qui nous intéresse, Corto, pourquoi commencer par l'unique livre qui n'est pas de Pratt ? Surtout maintenant que je l'ai lu... L'oeuvre est tellement personnelle, singulière, tellement liée à son auteur originel, que tenter d'y rentrer par ce bout-là me semble absurde. Ce n'est pas comme s'il y avait 36 tomes de Pratt et 36 autres des espagnols. Sans prétendre qu'il faudrait absolument débuter par "la Ballade", ça tombe sous le sens de commencer avec un Pratt. A moins d'avoir 8 ans et d'être dévoré par une curiosité frénétique au point de lire tout ce qui tombe sous la main, sans discernement.

[rahoul]

Pourquoi ? Parce qu'à tort ou à raison, on se dit que cette reprise aura été réfléchie, digérée, synthétisée, actualisée pour être plus accessible à un nouveau public.
Et éventuellement, si on accroche, on peut reprendre plus à la source.

[Pomponazzo]

Il est aussi permis d'avoir une approche artistique, sans se laisser avoir par le marketing.

[rahoul]

Il est aussi permis d'avoir une approche artistique, sans se laisser avoir par le marketing.

Oui, tout est permis.

[Jobe27]

Je ne vois pas où est le problème.

Le problème, c'est que tu parles comme un prof

,

Toi tu parles comme un cave qui aime enculer les mouches en ayant commencé à me parler de Rob-Vel dans un topic qui parle de Corto et dont je ne pige pas le rapport.

je pense ou plutôt je crois que pas mal de gens ont comme moi débuté la BD au petit bonheur la chance...J'ai 61 ans

Tu ne vas rien penser et rien croire du tout, tu vas d’abord arrêter de te lamenter comme un pauvre gonze de 61 balais et ensuite on va stopper cette discussion qui ne mène nulle part.

sans se soucier de cohérence ou de chronologie.

Tant mieux pour toi si t'en as rien à caler de la cohérence ou de la chrono, ça montre à quel point tu t'investis et te passionnes pour ce que tu lis.

ce qui ne m'a pas empêché de lire le reste par la suite, d'y revenir, d'y découvrir des tas de choses que je n'avais pas vues, de noter qu'il y avait des récurrences, une logique, une évolution que je n'aurais sans doute pas découverts si cette première lecture ne m'avait "filé le virus".

Ces récurrences, cette logique et cette évolution comme tu dis, elles se remarquent tout aussi bien (si pas mieux) en lisant une série dans son ordre chronologique. Mais si tu veux pas, pas grave, je vais pas en faire une jaunisse.

Il y a eu aussi pas mal d'éclipses dans ma vie de lecteur de BD, ce qui fait que je suis passé au travers de toute une tapée de séries....et tant pis si je commence par la fin

Que tu ais eu des éclipses dans ta vie de lecteur ou que tu aies lu ou pas une série dans l’ordre, je m’en contrefous. Des éclipses, on en a tous.

on a toute la vie devant soi pour remettre les choses en ordre.

Pas sûr


Maintenant ça serait bien de déblayer le terrain et faire place à Corto.

[Jobe27]

Dans le cas qui nous intéresse, Corto, pourquoi commencer par l'unique livre qui n'est pas de Pratt ? Surtout maintenant que je l'ai lu... L'oeuvre est tellement personnelle, singulière, tellement liée à son auteur originel, que tenter d'y rentrer par ce bout-là me semble absurde. Ce n'est pas comme s'il y avait 36 tomes de Pratt et 36 autres des espagnols. Sans prétendre qu'il faudrait absolument débuter par "la Ballade", ça tombe sous le sens de commencer avec un Pratt.

Tout est dit Grazie mille!

[Alexander]

Les droits du lecteur (Daniel Pennac)
1.Le droit de ne pas lire. 2.Le droit de sauter des pages. 3.Le droit de ne pas finir un livre. 4.Le droit de relire. 5.Le droit de lire n’importe quoi 6.Le droit de vivre son livre pleinement. 7.Le droit de lire n’importe où. 8.Le droit de grappiller. 9.Le droit de lire à haute voix. 10.Le droit de nous taire.

Bien que le 10 soit très intéressant, je vais en rajouter un :
11. Le droit de commencer Corto Maltese par la reprise de Pellejero et Canalès.

[Nirm]

Sans prétendre qu'il faudrait absolument débuter par "la Ballade", ça tombe sous le sens de commencer avec un Pratt. A moins d'avoir 8 ans et d'être dévoré par une curiosité frénétique au point de lire tout ce qui tombe sous la main, sans discernement.

J'en profite, tu conseillerais de commencer par "La jeunesse.." ou "La ballade..." pour la collection N&B dont on parlait (avant ces échanges d'amabilités)? Ou un autre?
Pas pour être puriste mais dans un soucis de cohérence au niveau des liens/références qui pourraient être utile à la compréhension (même si ce sont des tomes indépendants).

[arpagon]

Je ne vois pas où est le problème.

Le problème, c'est que tu parles comme un prof

,

Toi tu parles comme un cave qui aime enculer les mouches en ayant commencé à me parler de Rob-Vel dans un topic qui parle de Corto et dont je ne pige pas le rapport.

je pense ou plutôt je crois que pas mal de gens ont comme moi débuté la BD au petit bonheur la chance...J'ai 61 ans

Tu ne vas rien penser et rien croire du tout, tu vas d’abord arrêter de te lamenter comme un pauvre gonze de 61 balais et ensuite on va stopper cette discussion qui ne mène nulle part.

sans se soucier de cohérence ou de chronologie.

Tant mieux pour toi si t'en as rien à caler de la cohérence ou de la chrono, ça montre à quel point tu t'investis et te passionnes pour ce que tu lis.

ce qui ne m'a pas empêché de lire le reste par la suite, d'y revenir, d'y découvrir des tas de choses que je n'avais pas vues, de noter qu'il y avait des récurrences, une logique, une évolution que je n'aurais sans doute pas découverts si cette première lecture ne m'avait "filé le virus".

Ces récurrences, cette logique et cette évolution comme tu dis, elles se remarquent tout aussi bien (si pas mieux) en lisant une série dans son ordre chronologique. Mais si tu veux pas, pas grave, je vais pas en faire une jaunisse.

Il y a eu aussi pas mal d'éclipses dans ma vie de lecteur de BD, ce qui fait que je suis passé au travers de toute une tapée de séries....et tant pis si je commence par la fin

Que tu ais eu des éclipses dans ta vie de lecteur ou que tu aies lu ou pas une série dans l’ordre, je m’en contrefous. Des éclipses, on en a tous.

on a toute la vie devant soi pour remettre les choses en ordre.

Pas sûr


Maintenant ça serait bien de déblayer le terrain et faire place à Corto.

c'est quoi cette haine de merde ???

[LeJoker]

Allez Arpagon, kasse lui la gueule!

[Pomponazzo]

@Nirm
On en a déjà pas mal discuté, j'en suis venu à la conclusion (très personnelle, chacun fait comme il veut, etc...) qu'il vaut mieux éviter de commencer par Les Helvétiques ou Mû, ces deux-là ayant un contenu onirique qui peut être déroutant ou décourager. Et La Jeunesse, se situant certes en premier chronologiquement, mais une oeuvre tardive, n'est pas non plus un passage obligé. Je le vois davantage comme un flashback.

Du coup, La Ballade me semble tout indiquée, mais les autres que je n'ai pas cités peuvent être autant de portes d'entrée, pour des non-puristes bordelais comme nous en tout cas

[Albator78]

Sans prétendre qu'il faudrait absolument débuter par "la Ballade", ça tombe sous le sens de commencer avec un Pratt. A moins d'avoir 8 ans et d'être dévoré par une curiosité frénétique au point de lire tout ce qui tombe sous la main, sans discernement.

J'en profite, tu conseillerais de commencer par "La jeunesse.." ou "La ballade..." pour la collection N&B dont on parlait (avant ces échanges d'amabilités)? Ou un autre?
Pas pour être puriste mais dans un soucis de cohérence au niveau des liens/références qui pourraient être utile à la compréhension (même si ce sont des tomes indépendants).

Si tu n'a jamais lu de Corto, je te conseille de commencer par "La Ballade" qui peut se trouver en petit format pas cher!

Et après , pas cher, ces 2 titres en petit format:

Si t'aimes pas , ben tu n'auras pas vidé ton compte en banque!

[Nirm]

La numérotation de cette édition me mettait le doute, mais tu confirmes donc que la "Jeunesse.." a été sortie après (pas forcément en dernier, mais je n'ai pas encore pris le temps de vérifier).
Nous sommes donc d'accord, "La ballade..." est un bon point d'entrée pour un profane, merci (et ravi de découvrir un nouveau voisin ).
Pour Mû notamment, j'avais cru comprendre que c'était moins représentatif car moins "accessible" (ou l'inverse ).

Bon ben reste plus qu'à franchir le pas, encore merci.

Si tu n'a jamais lu de Corto, je te conseille de commencer par "La Ballade" qui peut se trouver en petit format pas cher!

Et après , pas cher, ces 2 titres en petit format:

Si t'aimes pas , ben tu n'auras pas vidé ton compte en banque!

Pour avoir lu Fort Wheeling, je pense que le grand format + le N&B me conviendrait mieux.
Mais tu confirmes que "La ballade..." est un point d'entrée à privilégier.
Je comptais partir sur Fable à Venise et Les Éthiopiques, tu me confortes dans mon envie.
Parfait!

[geep]

Je ne vois pas où est le problème.

Le problème, c'est que tu parles comme un prof

,

Toi tu parles comme un cave qui aime enculer les mouches en ayant commencé à me parler de Rob-Vel dans un topic qui parle de Corto et dont je ne pige pas le rapport.

je pense ou plutôt je crois que pas mal de gens ont comme moi débuté la BD au petit bonheur la chance...J'ai 61 ans

Tu ne vas rien penser et rien croire du tout, tu vas d’abord arrêter de te lamenter comme un pauvre gonze de 61 balais et ensuite on va stopper cette discussion qui ne mène nulle part.

sans se soucier de cohérence ou de chronologie.

Tant mieux pour toi si t'en as rien à caler de la cohérence ou de la chrono, ça montre à quel point tu t'investis et te passionnes pour ce que tu lis.

ce qui ne m'a pas empêché de lire le reste par la suite, d'y revenir, d'y découvrir des tas de choses que je n'avais pas vues, de noter qu'il y avait des récurrences, une logique, une évolution que je n'aurais sans doute pas découverts si cette première lecture ne m'avait "filé le virus".

Ces récurrences, cette logique et cette évolution comme tu dis, elles se remarquent tout aussi bien (si pas mieux) en lisant une série dans son ordre chronologique. Mais si tu veux pas, pas grave, je vais pas en faire une jaunisse.

Il y a eu aussi pas mal d'éclipses dans ma vie de lecteur de BD, ce qui fait que je suis passé au travers de toute une tapée de séries....et tant pis si je commence par la fin

Que tu ais eu des éclipses dans ta vie de lecteur ou que tu aies lu ou pas une série dans l’ordre, je m’en contrefous. Des éclipses, on en a tous.

on a toute la vie devant soi pour remettre les choses en ordre.

Pas sûr


Maintenant ça serait bien de déblayer le terrain et faire place à Corto.

J'avais écrit (en me censurant) que le problème était que tu parlais comme un prof, finalement, je crois que le problème est que tu es un gros con .