Corps et âme, de Matz, Hill, Jef - Rue de Sèvres

[Pirate]

Message précédent :

Hello à tout le monde !

J'ai lu parce qu'il faut bien dire que cette histoire et la couverture de cette BD me titillaient depuis un bon moment. Et bien j'avoue ne pas avoir été convaincu. Il est vrai que je ne me suis pas ennuyé, et ça c'est un bon point. Les graphismes et les couleurs soignés créent une ambiance toute particulière, l'idée de départ, je dis pourquoi pas, mais le scénario comporte tellement d’invraisemblances que j'ai eu du mal à adhérer à ce polar qui aurait pu être autrement plus passionnant.

[Révéler] Spoiler:

Tout d'abord le postulat de départ : transformer un homme en femme, ok. Mais que le héros se remette complètement d'une intervention si complexe, si risquée, si lourde, en quelques semaines n'est absolument pas crédible. Il va même jusqu'à coucher avec une autre femme alors qu'à mon avis (même si je ne suis pas toubib) les cicatrices devraient être bien purulentes et douloureuses. Mais ici, rien de tout cela. Quelques cachets d'hormones (dont au passage les auteurs nous disent qu'il faut bien les prendre sinon... Heu... Sinon rien ! Bof). Les problèmes de remise en question psychologiques sont vite balayés. Notre héros accepte de vivre dans le corps d'une femme avec tout ce que cela comporte et tout va bien. Mouais...

Ensuite vient le problème de la justification de la transformation. La toubib psychopathe prend plaisir à transformer, via un procédé expérimental, des hommes en femmes (pas de femmes en hommes ?). Ok. Mais alors pourquoi ne les garde-t-elle pas auprès d'elle pour les étudier ? Les analyser ? Voir si l'opération a bien fonctionné ? Au lieu de cela, elle les relâche dans la nature pour... Ben pour rien... Le fait aussi qu'elle "achète" ses sujets d'expérimentation au mafieux du coin n'est pas super crédible non plus, sachant qu'à mon avis il y aurait des volontaires prêts à payer pour de telles opérations avec de telles réussites. Bon, ici elle veut se venger de l'assassinat de son frangin. Fallait bien une justification, aussi fragile soit-elle. Pour le coup, elle est bien bien fragile celle-ci, puisqu'en plus, elle le libère ! Mouais...

Puisqu'on parle du mafieux du coin, je n'ai pas compris pourquoi est-ce qu'il fait croire au personnage principal qu'il va l'employer sur une nouvelle affaire, alors qu'il aurait suffi de l’assommer direct ? Il a suffisamment d'hommes de main pour s'en occuper. Il lui donne même de l'argent pour... Ben pour rien, une nouvelle fois. Mais il a beau être le patron de toute une mafia bien organisée, celle-ci est démontée en 10 pages par le héros, tout seul, qui s'est dit que ce serait plus pratique de porter des chaussures à talon pour flinguer tout le monde... Trop super crédible faut dire. Mouais...

Je ne vais pas m'étendre sur toutes les maladresses scénaristiques comme la balle sous le talon à la fin, genre la toubib avait compté le nombre de balles dans le flingue du héros, qui a besoin de cette ultime munition pour la tuer alors qu'elle n'est armée que d'un petit scalpel. Ou l'emploi trouvé avec le curé est gentil mais moyennement crédible, l'histoire d'amour avec la jeune femme rencontrée au bar, etc. Mouais...

Il y avait tant à faire avec un tel sujet : la transformation douloureuse traumatisante du corps, un homme avec les attributs d'une femme, mais qui reste vraiment un homme, des expériences douteuses avec une mafia qui fait dans le trafic de proies et de macabés, des vraies réflexions sur le genre, etc. Dommage !

En définitive, j'ai eu l'impression de lire une série B des années 90, dans ce qu'elle a de ridicule parfois, marrante souvent par ses excès et ses erreurs. On ne s'ennuie pas, mais quel dommage de ne pas avoir fait de cette BD un vrai polar psychologique !

Je partage totalement ton analyse. Pas d'ennui à la lecture, mais...

[Rastein]

Hello à tout le monde !

J'ai lu parce qu'il faut bien dire que cette histoire et la couverture de cette BD me titillaient depuis un bon moment. Et bien j'avoue ne pas avoir été convaincu. Il est vrai que je ne me suis pas ennuyé, et ça c'est un bon point. Les graphismes et les couleurs soignés créent une ambiance toute particulière, l'idée de départ, je dis pourquoi pas, mais le scénario comporte tellement d’invraisemblances que j'ai eu du mal à adhérer à ce polar qui aurait pu être autrement plus passionnant.

[Révéler] Spoiler:

Tout d'abord le postulat de départ : transformer un homme en femme, ok. Mais que le héros se remette complètement d'une intervention si complexe, si risquée, si lourde, en quelques semaines n'est absolument pas crédible. Il va même jusqu'à coucher avec une autre femme alors qu'à mon avis (même si je ne suis pas toubib) les cicatrices devraient être bien purulentes et douloureuses. Mais ici, rien de tout cela. Quelques cachets d'hormones (dont au passage les auteurs nous disent qu'il faut bien les prendre sinon... Heu... Sinon rien ! Bof). Les problèmes de remise en question psychologiques sont vite balayés. Notre héros accepte de vivre dans le corps d'une femme avec tout ce que cela comporte et tout va bien. Mouais...

Ensuite vient le problème de la justification de la transformation. La toubib psychopathe prend plaisir à transformer, via un procédé expérimental, des hommes en femmes (pas de femmes en hommes ?). Ok. Mais alors pourquoi ne les garde-t-elle pas auprès d'elle pour les étudier ? Les analyser ? Voir si l'opération a bien fonctionné ? Au lieu de cela, elle les relâche dans la nature pour... Ben pour rien... Le fait aussi qu'elle "achète" ses sujets d'expérimentation au mafieux du coin n'est pas super crédible non plus, sachant qu'à mon avis il y aurait des volontaires prêts à payer pour de telles opérations avec de telles réussites. Bon, ici elle veut se venger de l'assassinat de son frangin. Fallait bien une justification, aussi fragile soit-elle. Pour le coup, elle est bien bien fragile celle-ci, puisqu'en plus, elle le libère ! Mouais...

Puisqu'on parle du mafieux du coin, je n'ai pas compris pourquoi est-ce qu'il fait croire au personnage principal qu'il va l'employer sur une nouvelle affaire, alors qu'il aurait suffi de l’assommer direct ? Il a suffisamment d'hommes de main pour s'en occuper. Il lui donne même de l'argent pour... Ben pour rien, une nouvelle fois. Mais il a beau être le patron de toute une mafia bien organisée, celle-ci est démontée en 10 pages par le héros, tout seul, qui s'est dit que ce serait plus pratique de porter des chaussures à talon pour flinguer tout le monde... Trop super crédible faut dire. Mouais...

Je ne vais pas m'étendre sur toutes les maladresses scénaristiques comme la balle sous le talon à la fin, genre la toubib avait compté le nombre de balles dans le flingue du héros, qui a besoin de cette ultime munition pour la tuer alors qu'elle n'est armée que d'un petit scalpel. Ou l'emploi trouvé avec le curé est gentil mais moyennement crédible, l'histoire d'amour avec la jeune femme rencontrée au bar, etc. Mouais...

Il y avait tant à faire avec un tel sujet : la transformation douloureuse traumatisante du corps, un homme avec les attributs d'une femme, mais qui reste vraiment un homme, des expériences douteuses avec une mafia qui fait dans le trafic de proies et de macabés, des vraies réflexions sur le genre, etc. Dommage !

En définitive, j'ai eu l'impression de lire une série B des années 90, dans ce qu'elle a de ridicule parfois, marrante souvent par ses excès et ses erreurs. On ne s'ennuie pas, mais quel dommage de ne pas avoir fait de cette BD un vrai polar psychologique !

Analyse/critique très intéressante (ce qui est rare, je tenais à le signaler) Ca nous change des critiques superficielles et peu intéressantes qui ne font pas avancer le schmilblick et qui pullulent sur ce forum du style "Excellente lecture pour ma part" "Beau dessin, beau scénario" "Je ne me suis pas ennuyé une seule seconde à la lecture de cet album que je recommande" "J'ai passé un très bon moment à la lecture de cet album, vivement la suite"ou "beau livre, bel objet" etc etc...

[Le Tapir]

Personnellement, j'aime bien quand les internautes ne s'étalent pas trop! Les longues diatribes, c'est toujours un peu suspect à mes yeux! D'ailleurs je ne les lis jamais!

[Rastein]

Personnellement, j'aime bien quand les internautes ne s'étalent pas trop! Les longues diatribes, c'est toujours un peu suspect à mes yeux! D'ailleurs je ne les lis jamais!

Suspect de quoi ? Pour moi c'est justement quand je lis un retour de lecture avec un certain développement que je sens que la personne a vraiment lu et s’est investi dans sa lecture. Les échanges sont toujours plus intéressants par après et on peut apprendre des choses sur lesquelles on n’a pas fait attention lors de notre lecture.
Les courtes diatribes superficielles qui servent à rien, je les laisse à ceux qui n’ont rien à foutre de leur journée et qui traîne sur le forum, on se demande bien pourquoi.

[Le Tapir]

Personnellement, j'aime bien quand les internautes ne s'étalent pas trop! Les longues diatribes, c'est toujours un peu suspect à mes yeux! D'ailleurs je ne les lis jamais!

Suspect de quoi ? Pour moi c'est justement quand je lis un retour de lecture avec un certain développement que je sens que la personne a vraiment lu et s’est investi dans sa lecture. Les échanges sont toujours plus intéressants par après et on peut apprendre des choses sur lesquelles on n’a pas fait attention lors de notre lecture.
Les courtes diatribes superficielles qui servent à rien, je les laisse à ceux qui n’ont rien à foutre de leur journée et qui traîne sur le forum, on se demande bien pourquoi.

Suspect, parce que je ne pense pas que chacun ait besoin de lire 30 pages d'un avis sur une BD pour se faire son opinion! Quand plusieurs personnes du forum ( je ne citerai pas de nom) disent qu'elles ont aimé, cela me suffit amplement comme signal! Après, j'ai rarement besoin des avis des autres pour me faire une opinion! Les gens qui se touchent des jours et des jours pour savoir s'ils doivent acheter une Bd ou bien s'ils ne doivent pas... me saoulent copieusement!

[Rastein]

Personnellement, j'aime bien quand les internautes ne s'étalent pas trop! Les longues diatribes, c'est toujours un peu suspect à mes yeux! D'ailleurs je ne les lis jamais!

Suspect de quoi ? Pour moi c'est justement quand je lis un retour de lecture avec un certain développement que je sens que la personne a vraiment lu et s’est investi dans sa lecture. Les échanges sont toujours plus intéressants par après et on peut apprendre des choses sur lesquelles on n’a pas fait attention lors de notre lecture.
Les courtes diatribes superficielles qui servent à rien, je les laisse à ceux qui n’ont rien à foutre de leur journée et qui traîne sur le forum, on se demande bien pourquoi.

Suspect, parce que je ne pense pas que chacun ait besoin de lire 30 pages d'un avis sur une BD pour se faire son opinion! Quand plusieurs personnes du forum ( je ne citerai pas de nom) disent qu'elles ont aimé, cela me suffit amplement comme signal! Après, j'ai rarement besoin des avis des autres pour me faire une opinion! Les gens qui se touchent des jours et des jours pour savoir s'ils doivent acheter une Bd ou bien s'ils ne doivent pas... me saoulent copieusement!

30 pages, tu y vas fort.
Sinon, comme toi, j'ai rarement besoin des avis des autres pour me faire une opinion surtout quand ces avis se résument à peu de choses. Par contre, les analyses, ça j’aime bien. Elles me permettent comme je t’ai déjà dit, d’apprendre des choses et d’y déceler des trucs que je n’aurai pas spécialement vu lors de ma lecture, de confronter nos points de vue et surtout de discuter plus intelligemment de la BD àmha. Maintenant j’arrête le HS

[Le Tapir]

Ce n'est pas un HS! Au contraire, c'est un sujet de fond!
Moi j'arrive à un age ou je me fous pas mal des détails, je commence un peu à connaître mes gouts (heureusement), c'est pour ça que je m'arrête pas sur les détails des commentaires des uns et des autres! Et puis, faut pas oublier que la bd, même si ce n'est pas que ça, c'est aussi du dessin, et beaucoup de gens ici demandent à la Bd des trucs qu'elle ne peut pas apporter! Je rappelle humblement qu'il y a les romans pour ça!

[Geb]

Tout comme le Tapir.

Je ne suis pas dans l'analytique quand de je lis une bd : je me laisse porter sans chercher à disséquer la mécanique dans ses moindres détails.

Que ce soit pour le cinéma, la bd ou à la musique j'ai toujours trouvé qu'il y avait une perte de magie et de plaisir à trop vouloir appréhender la recette.

Chacun son truc, mais personnellement, je suis plus dans l'attente d'un ressenti et les avis rapides me conviennent parfaitement.

[cedd79]

Bonjour à tout le monde !

il semblerait que, malheureusement, mon commentaire ait lancé un débat. Mince alors, moi qui pensait juste donné un petit avis, voilà qu'une joute s'est emparée du forum.

Pour répondre aux différents points de vues, j'ai juste posté mon avis pour le plaisir d'échanger, discuté, sur ce que j'avais lu, avec celles et ceux qui en ont envie. Ni plus ni moins. C'est le but de ce forum, discuter de BD, non ? Le dernier post où je me suis exprimé était de mémoire celui de "Stupor Mundi" (que j'ai beaucoup aimé).

J'ai même utilisé la fonction "spoiler" pour celles et ceux qui n'ont pas encore lu, et celles et ceux qui n'ont pas juste pas envie de discuté de ce bouquin. Je ne vois pas ce que je peux faire de mieux !

[Révéler] Spoiler:

J'avoue faire partie des gens qui aiment parler des oeuvres, y réfléchir, lorsque celles-ci m'ont plu ou déplu. Confronter mon avis, appréhender de nouveaux éclairages grâce à d'autres sensibilités. Si une oeuvre m'a plu et qu'elle a déplu à une autre personne, je trouve intéressant d'en discuter. Pourquoi ? Ben je pense que l'art est justement l'un des outils d'échanges les plus pertinents parce qu'il résonne en chacun de nous de manières très différentes, d'où des conversations qui peuvent être riches (bien plus que la pluie et le beau temps ! ). Et c'est même la seule raison qui m'ait poussé à m'inscrire sur ce forum : parler de BD. Compliqué pour moi d'envisager de parler de BD en deux ou trois mots du genre : "j'aime" ou "j'aime pas". Lorsque je ne veux pas en parler, je consulte simplement la note de la BD ou la partie "avis" de sa fiche. Mais peut-être que je suis complètement out…

J'avoue être assez exigeant avec la BD. La forme doit me plaire autant que le fond. Et je le suis de plus en plus. Je découvre chaque année de nouveaux auteurs qui répondent à mes critères et qui mettent la barre toujours plus haut. Du coup, j'en deviens encore plus exigeant ! Quelle galère ! Mais quel plaisir !

Enfin, pour ce qui est d'avoir besoin de l'avis des autres pour choisir d'acheter une BD, cela dépend de l'auteur (si je le connais ou pas), du genre (si j'y suis sensible ou pas), de qui donne des avis, du nombre d'avis, de mon dealer et de mon humeur. Rien n'est jamais figé !

Au fait, pour acheter "Corps et âmes", je me suis touché environ 40 secondes, et pour rédigé mon avis, cela a dû me prendre environ 10 minutes. Donc ça va, je suis pas trop "suspect" ?

[Geb]

Pour répondre aux différents points de vues, j'ai juste posté mon avis pour le plaisir d'échanger, discuté, sur ce que j'avais lu, avec celles et ceux qui en ont envie. Ni plus ni moins. C'est le but de ce forum, discuter de BD, non ? Le dernier post où je me suis exprimé était de mémoire celui de "Stupor Mundi" (que j'ai beaucoup aimé).

Il y a de nombreuses facon d'aborder la bd et la tienne est tout aussi légitime que celle des personnes qui n'ont pas envie de disserter sur une oeuvre.

Il y a de la place pour tout le monde à priori ...

[Le Tapir]

Bonjour à tout le monde !

il semblerait que, malheureusement, mon commentaire ait lancé un débat. Mince alors, moi qui pensait juste donné un petit avis, voilà qu'une joute s'est emparée du forum.

Pour répondre aux différents points de vues, j'ai juste posté mon avis pour le plaisir d'échanger, discuté, sur ce que j'avais lu, avec celles et ceux qui en ont envie. Ni plus ni moins. C'est le but de ce forum, discuter de BD, non ? Le dernier post où je me suis exprimé était de mémoire celui de "Stupor Mundi" (que j'ai beaucoup aimé).

J'ai même utilisé la fonction "spoiler" pour celles et ceux qui n'ont pas encore lu, et celles et ceux qui n'ont pas juste pas envie de discuté de ce bouquin. Je ne vois pas ce que je peux faire de mieux !

[Révéler] Spoiler:

J'avoue faire partie des gens qui aiment parler des oeuvres, y réfléchir, lorsque celles-ci m'ont plu ou déplu. Confronter mon avis, appréhender de nouveaux éclairages grâce à d'autres sensibilités. Si une oeuvre m'a plu et qu'elle a déplu à une autre personne, je trouve intéressant d'en discuter. Pourquoi ? Ben je pense que l'art est justement l'un des outils d'échanges les plus pertinents parce qu'il résonne en chacun de nous de manières très différentes, d'où des conversations qui peuvent être riches (bien plus que la pluie et le beau temps ! ). Et c'est même la seule raison qui m'ait poussé à m'inscrire sur ce forum : parler de BD. Compliqué pour moi d'envisager de parler de BD en deux ou trois mots du genre : "j'aime" ou "j'aime pas". Lorsque je ne veux pas en parler, je consulte simplement la note de la BD ou la partie "avis" de sa fiche. Mais peut-être que je suis complètement out…

J'avoue être assez exigeant avec la BD. La forme doit me plaire autant que le fond. Et je le suis de plus en plus. Je découvre chaque année de nouveaux auteurs qui répondent à mes critères et qui mettent la barre toujours plus haut. Du coup, j'en deviens encore plus exigeant ! Quelle galère ! Mais quel plaisir !



Enfin, pour ce qui est d'avoir besoin de l'avis des autres pour choisir d'acheter une BD, cela dépend de l'auteur (si je le connais ou pas), du genre (si j'y suis sensible ou pas), de qui donne des avis, du nombre d'avis, de mon dealer et de mon humeur. Rien n'est jamais figé !

Au fait, pour acheter "Corps et âmes", je me suis touché environ 40 secondes, et pour rédigé mon avis, cela a dû me prendre environ 10 minutes. Donc ça va, je suis pas trop "suspect" ?

Et ton avis est le bienvenu. . Il a fait chaud aujourd'hui!

[Rastein]

Je ne suis pas dans l'analytique quand de je lis une bd : je me laisse porter sans chercher à disséquer la mécanique dans ses moindres détails.

Oui il faut se laisser porter mais faut pas non plus que l’auteur me prenne pour un imbécile en racontant des âneries avec des incohérences à tout-va ou des raccourcis en veux-tu en voilà. J’aime m’interroger sur ce qu’il raconte et même analyser certains points. En gros, au prix de la BD actuel, je deviens de plus en plus exigeant avec ce que je lis et je ne dis pas « Amen » à tout.

[Rastein]

Ce n'est pas un HS! Au contraire, c'est un sujet de fond!
Moi j'arrive à un age ou je me fous pas mal des détails, c'est pour ça que je m'arrête pas sur les détails des commentaires des uns et des autres!

Chacun voit midi à sa porte, moi c’est justement les détails que je trouve le plus intéressant dans un avis.

[Rastein]

J'avoue faire partie des gens qui aiment parler des oeuvres, y réfléchir, lorsque celles-ci m'ont plu ou déplu. Confronter mon avis, appréhender de nouveaux éclairages grâce à d'autres sensibilités. Si une oeuvre m'a plu et qu'elle a déplu à une autre personne, je trouve intéressant d'en discuter. Pourquoi ? Ben je pense que l'art est justement l'un des outils d'échanges les plus pertinents parce qu'il résonne en chacun de nous de manières très différentes, d'où des conversations qui peuvent être riches (bien plus que la pluie et le beau temps ! ). Et c'est même la seule raison qui m'ait poussé à m'inscrire sur ce forum : parler de BD. Compliqué pour moi d'envisager de parler de BD en deux ou trois mots du genre : "j'aime" ou "j'aime pas". Lorsque je ne veux pas en parler, je consulte simplement la note de la BD ou la partie "avis" de sa fiche. Mais peut-être que je suis complètement out…

J'avoue être assez exigeant avec la BD. La forme doit me plaire autant que le fond. Et je le suis de plus en plus. Je découvre chaque année de nouveaux auteurs qui répondent à mes critères et qui mettent la barre toujours plus haut. Du coup, j'en deviens encore plus exigeant ! Quelle galère ! Mais quel plaisir !

Je te rejoins à 100 %

[Le Tapir]

Je ne suis pas dans l'analytique quand de je lis une bd : je me laisse porter sans chercher à disséquer la mécanique dans ses moindres détails.

Oui il faut se laisser porter mais faut pas non plus que l’auteur me prenne pour un imbécile en racontant des âneries avec des incohérences à tout-va ou des raccourcis en veux-tu en voilà. J’aime m’interroger sur ce qu’il raconte et même analyser certains points. En gros, au prix de la BD actuel, je deviens de plus en plus exigeant avec ce que je lis et je ne dis pas « Amen » à tout.

Non mais là je te rejoins à 100%, mais si tu veux cela va de soi! Après j'avoue aussi que ma réticence à lire les longues analyses des uns et des autres vient aussi du fait que, malgré eux, les gens "spoilent" pas mal! Du coup, j'évite de me faire dévoiler ds trucs lorsque j'ai envie de découvrir une BD tranquillos...

[Cooltrane]

Je ne suis pas dans l'analytique quand de je lis une bd : je me laisse porter sans chercher à disséquer la mécanique dans ses moindres détails.

Oui il faut se laisser porter mais faut pas non plus que l’auteur me prenne pour un imbécile en racontant des âneries avec des incohérences à tout-va ou des raccourcis en veux-tu en voilà. J’aime m’interroger sur ce qu’il raconte et même analyser certains points. En gros, au prix de la BD actuel, je deviens de plus en plus exigeant avec ce que je lis et je ne dis pas « Amen » à tout.

Oui, malgré mon radar anti-daube et un filtre anti-connerie, cela m'arrive encore de refermer un bouquin en me disant que je me suis fait avoir et d'avoir envie de demander le remboursement aux éditeurs concernés d'avoir publié ce genre de trucs qui prend le lecteur pour un con (je précise que je ne parle pas de C&A dans ce cas précis le bouquin, pas la chaine de magasin)

Passe encore dans des genres où tout est acceptable (style SF et/ou HF ou Fantasy) et qu'on se laisse porter, mais dans des genres plus sérieux...

Dans le cas de C&A, faut reconnaitre que c'est parfois limite (sans être vraiment scandaleux non plus), mais bon, si j'avais acheté (au lieu de l'emprunter), je l'aurais ramené chez mon dealer.

[Le Tapir]

Merci pour ce moment de lecture super intéressant! Merci!

ps: je commence à comprendre pourquoi j'aime bien quand ça ne dépasse pas deux lignes...

[Cooltrane]

ps: je commence à comprendre pourquoi j'aime bien quand ça ne dépasse pas deux lignes...

déficit d'attention??

[toine74]

Plutôt saturation et risque d'instabilité dans le noyau .

[Le Tapir]

Plutôt saturation et risque d'instabilité dans le noyau .

Oui et il faut être très fort parfois pour rester zen!

[silverfab]

Je viens de voir ça dans les sorties US, on a une idée de ce que c'est (un truc déjà sorti en VF?°